Кришнамурти:Да. Давайте прежде всего рассмотрим мозг. Я, конечно, не эксперт в области структуры мозга и всего, что с ним связано. Но можно ведь воспринимать себя изнутри, можно наблюдать за деятельностью мозга, который подобен компьютеру, он запрограммирован и программу хранит в памяти.
Бом:Несомненно, большая часть деятельности мозга выглядит именно так, но нельзя с определенностью сказать, что вся она такова.
Кришнамурти:Да. И мозг обусловлен.
Бом:Да.
Кришнамурти:Обусловлен прошлыми поколениями, обществом, газетами, журналами, всякого рода деятельностью и воздействиями извне. Он обусловлен.
Бом:А что вы подразумеваете под обусловленностью?
Кришнамурти:Мозг запрограммирован; он вынужден приспосабливаться к определенному шаблону; он постоянно живет в прошлом, видоизменяя его в настоящее и дальше — в будущее.
Бом:Мы согласны в том, что какая-то часть этой обусловленности полезна и необходима.
Кришнамурти:Несомненно.
Бом:Но обусловливание, которое детерминирует «я», понимаете, которое детерминирует...
Кришнамурти:...психику. Давайте на некоторое время воспользуемся таким понятием, как психика, «я».
Бом:«Я», психика — это та самая обусловленность, о которой вы говорите. Эта обусловленность может быть не только полезной, но и вредной.
Кришнамурти:Да. Акцент на психике, на важности «я» приносит большой вред в мире, потому что он несет разделение и тем создает постоянный конфликт, не только с самим собой, но и с обществом, с семьей и так далее.
Бом:Да. И это также конфликт с природой.
Кришнамурти:С природой, со всем универсумом.
Бом:Мы сказали, что конфликт возникает вследствие разделения, создаваемого ограниченностью мысли. Мысль ограниченна, ибо она основана на этой обусловленности, на знании и памяти.
Кришнамурти:Да. И опыт ограничен, и, следовательно, знание ограниченно, и память, и мысль. А сама структура и природа психики есть движение мысли.
Бом:Да.
Кришнамурти:Во времени.
Бом:Да. И вот я хотел бы задать вопрос. Вы говорили о движении мысли, но мне не совсем ясно, что означает движение. Видите ли, если я говорю о движении руки, то это настоящее движение. Но когда мы говорим о движении мысли, это представляется мне своего рода иллюзией, потому что, как вы говорили, становление есть движение мысли.
Кришнамурти:Именно это я имею в виду, движение есть становление.
Бом:Но вы ведь говорите, что движение в некотором смысле иллюзорно, не так ли?
Кришнамурти:Да, разумеется.
Бом:Это весьма похоже на движение на экране, которое проецирует кинокамера. Мы говорим, что объектов, движущихся на экране, не существует, а реальным является лишь вращение в проекторе. Так вот, можем ли мы сказать, что существует реальное движение в мозгу, который проецирует все это, который является обусловленным?
Кришнамурти:Это мы и хотим выяснить. Давайте рассмотрим вопрос по частям. Мы оба согласны и сознаем, что мозг обусловлен.
Бом:Мы подразумеваем под этим то, что в действительности представляет собой мозг физически и химически...
Кришнамурти:А еще генетически, как и психологически.
Бом:Каково различие между физическим и психологическим?
Кришнамурти:Психологически мозг является средоточием «я» — верно?
Бом:Да.
Кришнамурти:А постоянные притязания «я» — это движение, обусловливание, иллюзия.