Бом:Так вот не происходит ли это движение в самом содержании вашей мысли?
Кришнамурти:Да.
Бом:Если вы говорите «Я — это, и я пытаюсь стать тем», то я — в движении. По крайней мере, я чувствую, что нахожусь в движении.
Кришнамурти:Скажем, например, что я — жадный. Жадность — это движение.
Бом:Какого рода движением она является?
Кришнамурти:Получить, что я хочу, получить больше. Это — движение.
Бом:Прекрасно.
Кришнамурти:А я нахожу, что это движение приносит страдание. И я стараюсь не быть жадным.
Бом:Да.
Кришнамурти:Попытка не быть жадным есть движение времени, это — становление.
Бом:Да, но даже сама жадность была становлением.
Кришнамурти:Разумеется. Итак, возможно ли не становиться, психологически, — не в этом ли по существу заключается вопрос?
Бом:Кажется, совсем не требуется, чтобы вы были чем-то психологически. Как только вы каким-то образом себя определили, с того момента...
Кришнамурти:Нет, подождите. Через одну-две минуты это станет ясно.
Бом:Я хочу сказать, что если я определяю себя как жадного, говорю, что я жаден, что я то или это, мне, по-видимому, захочется стать чем-то еще, или остаться тем, что я есть.
Кришнамурти:Так вот, не могу ли я остаться тем, что я есть? Остаться не с идеалом не-жадности, а с жадностью? Жадность не отлична от меня; жадность — это я.
Бом:Обычное мышление таково: вот я, и я могу быть жадным и нежадным.
Кришнамурти:Разумеется.
Бом:Ибо это атрибуты, которые я могу иметь или не иметь.
Кришнамурти:Но атрибуты — это я.
Бом:Это снова идет вразрез с нашим языком и нашим опытом.
Кришнамурти:Все эти качества, эти атрибуты, добродетели, оценки, выводы и мнения есть я.
Бом:Мне кажется, это то, что следовало бы немедленно осознать...
Кришнамурти:В этом весь вопрос. Осознать все это движение целиком и мгновенно. Затем мы приходим к такому вопросу — он кажется немного странным, но это не так, — возможно ли осознавать без всякого движения памяти? Осознавать нечто непосредственно, без слов, без реакций, без того, чтобы в восприятие проникали воспоминания.
Бом:Это чрезвычайно важно, потому что память постоянно включается в восприятие. Напрашивается такой вопрос: Что могло бы удержать от проникновения памяти в восприятие?
Кришнамурти:Ничто не может от этого удержать. Но если мы видим причину, понимаем разумность ограниченной деятельность памяти, то в самом восприятии этой ограниченности мы уже вышли в иное измерение.
Бом:Мне кажется, что ограниченность памяти необходимо осознавать полностью.
Кришнамурти:Да, а не какую-то часть.
Бом:Вы можете иметь общее представление о том, что память ограниченна. Но существует много таких аспектов, где это не очевидно. Например, многие наши реакции, в которых память может присутствовать незаметно, не переживаются нами как память. Предположим, я становлюсь: по опыту знаю о своей жадности и испытываю стремление стать менее жадным. Я могу помнить, что жаден, но думать, что «я» — это тот единственный, кто помнит, что это не происходит каким-то иным путем, и совершенно не сознавать, что сама память создала это «я», — верно?