Кришнамурти:Разумеется. И поэтому я считаю, что если мы умом когда-нибудь сможем постичь природу и структуру мысли, постичь то, как мысль действует, каков ее источник, и что она, следовательно, всегда ограниченна — если мы по-настоящему поймем это, то...
Бом:А что является источником мысли? Память?
Кришнамурти:Память. Воспоминания о событиях прошлого, являющиеся знанием, а знание — это результат опыта, опыт же всегда ограничен.
Бом:Мысль предполагает также попытку, опираясь на логику, двигаться вперед, понимая под этим открытия, прозрения.
Кришнамурти:Как мы недавно говорили, мысль есть время.
Бом:Верно. Мысль есть время. Это также нуждается в рассмотрении, потому что первая реакция, которая возникает, — возражение, что время существует изначально, а мышление происходит во времени.
Кришнамурти:О, нет.
Бом:Когда, например, происходит движение, когда тело движется, то для этого требуется время.
Кришнамурти:Чтобы прийти отсюда туда, требуется время. Чтобы изучить язык, нужно время.
Бом:Да. Растению для его роста требуется время.
Кришнамурти:Таким образом, мы мыслим в понятиях времени.
Бом:Да. Не происходит ли это главным образом оттого, что мы склонны все воспринимать как происходящее во времени, тогда и мышление требует времени? Не поясните ли вы еще, что означает выражение «мысль есть время»?
Кришнамурти:Мысль есть время.
Бом:В психологическом смысле.
Кришнамурти:Разумеется, в психологическом.
Бом:А как нам понять, что мысль есть время? Ведь это отнюдь не очевидно.
Кришнамурти:Да. Не хотели бы вы сказать, что мысль есть движение и время — движение?
Бом:Движение. Видите ли, время — непостижимая вещь: о нем люди спорят. Мы могли бы сказать, что для времени требуется движение. Я готов предположить, что без движения нет и времени.
Кришнамурти:Время — это движение. Время не существует отдельно от движения.
Бом:Я же не говорю, что оно существует отдельно от движения. Если мы утверждаем, что время и движение есть одно...
Кришнамурти:Да, мы это утверждаем.
Бом:И они не могут быть разделены?
Кришнамурти:Нет.
Бом:Это как будто достаточно ясно. Так вот, существует физическое движение, означающее физическое время.
Кришнамурти:Физическое время, жаркое и холодное, время дня и ночи...
Бом:...время года...
Кришнамурти:...закат и восход солнца, и т.д.
Бом:Да. Итак, движение мысли. Встает вопрос о природе мысли. Является ли мысль всего лишь импульсом в нервной системе, в мозгу? Как вы полагаете?
Кришнамурти:Нет.
Бом:Некоторые люди утверждали, что в основе мысли лежат процессы, происходящие в нервной системе, но, кроме того, возможно, есть что-то еще.
Кришнамурти:Что же такое в действительности время? Время — это надежда.
Бом:Психологически.
Кришнамурти:Психологически. В данный момент я говорю исключительно о психологическом времени. Надежда — это время, становление — время, достижение — время. Возьмем вопрос становления: я хочу стать чем-то, психологически. Я хочу, например, стать противником насилия. Это полностью ошибочно.
Бом:Мы понимаем, что это ошибочно, но причина тут в том, что не существует этой разновидности времени, верно?
Кришнамурти:Да. Люди склонны к насилию.
Бом:Да.
Кришнамурти:И они много говорят о Толстом, а в Индии — о ненасилии. Факт же, что мы склонны к насилию, остается. А ненасилие нереально. Тем не менее, мы хотим его достичь.