Кришнамурти:Что внутренне представляют собой чувства? Удовольствие, наслаждение?
Бом:Что же, коль скоро вы можете давать ярлыки, описание в этом случае не было бы достаточно обоснованным.
Кришнамурти:А что является обоснованием? Само это состояние, которое нельзя выразить словами?
Бом:Это могло бы быть невербальным состоянием... чем-то подобным чувству, которое не поддается определению.
Нарайан:Вы говорите, что такое состояние — не чувство, что оно только подобно чувству, но его невозможно определить?
Бом:Да. Я даже предполагаю, что оно может существовать и тогда, когда мы утверждаем, что никакой мысли не существует. Я постараюсь выразить это яснее.
Кришнамурти:Да, мысль отсутствует.
Бом:Что это в действительности означает?
Кришнамурти:В действительности это означает, что мысль есть движение, мысль есть время! Верно? В этой пустоте времени или мысли не существует.
Бом:Да, и возможно, нет ощущения, что имеется некая внутренняя сущность.
Кришнамурти:Конечно, само собой разумеется. Бытие этой сущности — всего лишь связка воспоминаний, прошлое.
Бом:Но это бытие означает не только мысль, которая о нем думает, но и ощущение, что оно есть; вы получаете своего рода внутреннее ощущение.
Кришнамурти:Некое ощущение, да. Нет никакого существа, нет ничего. Если есть какое-то ощущение продолжающегося существования...
Бом:Да, хотя его, кажется, невозможно выразить словами. Оно могло бы быть состоянием без желания. Как можем мы узнать, реально, истинно ли это состояние?
Кришнамурти:Как раз об этом и я спрашиваю. Как можем мы узнать или осознать, что это так? Иными словами, вы хотите подтверждения этому?
Нарайан:Не подтверждения, но информации об этом состоянии.
Кришнамурти:Теперь подождите. Предположим, некто имеет это необыкновенное сострадание, но как может он сообщить его мне, если я живу в удовольствии и всем прочем? Он не может!
Нарайан:Да, но я готов выслушать его.
Кришнамурти:Готов выслушать, но насколько глубоко? Некий человек говорит, что нет никакой сущности, что становлением этого состояния является вся его жизнь. И в этом состоянии, говорит он, вовсе нет никакой сущности, то есть, нет никакого «я». Верно? Но тут вы говорите: «Покажите мне это». Это может быть показано только с помощью определенных качеств, которыми он обладает, с помощью определенных действий. Какими могут быть действия ума, если он совершенно пуст, если в нем нет сущности? Какого уровня действия? Действия в физическом мире?
Нарайан:Отчасти.
Кришнамурти:Да, большей частью. Хорошо, этот человек имеет ощущение пустоты, отсутствия сущности. Его деятельность не продиктована эгоистическими интересами. Она происходит в повседневной жизни мира, и вы можете судить, притворяется он или нет, возможно ли, чтобы сказав что-то, он в следующий момент утверждал противоположное. Вы можете судить, действительно ли он живет этим состраданием, а не просто говорит: «Я чувствую сострадание».
Бом:Но если кто-то сам так не поступает, то он не может и говорить.
Кришнамурти:Совершенно верно. Я тоже так считаю.
Нарайан:Мы не можем судить о его поступках.