Кришнамурти:Не сошли ли мы оба с ума? Давайте поставим вопрос иначе: есть ли реальная возможность для времени окончиться — имеется в виду вся идея времени как прошлого — окончиться хронологически, так, чтобы вообще не существовало никакого завтра? Психологически есть ощущение действительной реальности, без завтра. Я считаю, что это самый здоровый образ жизни, который, однако, не означает, что я становлюсь безответственным! Это было бы слишком несерьезно.

Бом:Это просто вопрос физического времени, которое представляет собой часть естественного порядка.

Кришнамурти:Конечно, это ясно.

Бом:Вопрос в том, имеем ли мы ощущение переживания прошлого и будущего или мы свободны от этого ощущения.

Кришнамурти:Я спрашиваю вас как ученого: основан ли универсум на времени?

Бом:Я мог бы сказать — нет, но общепринятый обычай...

Кришнамурти:Это все, чего я хотел. Вы сказали — нет! А может быть, мозг, который эволюционировал во времени?..

Бом:Вот только эволюционировал ли он во времени? Скорее, он оказался вовлеченным в процесс времени. Потому что мозг есть часть универсума, который, как мы говорим, не основан на времени.

Кришнамурти:Согласен.

Бом:Мысль впутала мозг во время.

Кришнамурти:Хорошо. А может ли он быть распутан, освобожден, так как универсум есть разум? Вы согласны? Если универсум не от времени, то может ли ум, который оказался впутанным во время, сам себя распутать, чтобы быть универсумом? Вы следите за тем, что я пытаюсь сказать?

Бом:Да.

Кришнамурти:Это есть порядок.

Бом:Это порядок. А могли бы вы сказать, что это — медитация?

Кришнамурти:Да, это так. Я мог бы назвать это медитацией не в общепринятом, словарном значении, как размышление, обдумывание, взвешивание и т.п., но определить это как состояние медитации, в котором не содержится ни одной частицы прошлого.

Бом:Вы говорите, что ум сам выпутывает себя из времени, и реально также высвобождает от времени мозг?

Кришнамурти:Верно. Могли бы вы согласиться с этим?

Бом:Да.

Кришнамурти:Теоретически?

Бом:Да, в качестве гипотезы.

Кришнамурти:Нет, как гипотеза это меня не устраивает.

Бом:А что понимаете вы под теорией?

Кришнамурти:Теория — это когда кто-то приходит и заявляет, что это есть истинная медитация.

Бом:Отлично.

Кришнамурти:Погодите. Кто-то говорит, что он может жить таким образом; жизнь при этом необыкновенно значима, полна сострадания и т.д., и каждое действие в физическом мире может быть немедленно откорректировано и т.п. Могли бы вы, как ученый, согласиться с таким положением, или же вы скажете, что человек, который это утверждает, не в своем уме?

Бом:Нет, я не мог бы так сказать. Я чувствую, что это вполне возможно; это полностью соответствует всему тому, что мне известно о природе.

Кришнамурти:Прекрасно. Тогда он не какой-то неуравновешенный чудак! Выразить все это словами, конечно, не составит проблемы. Это понято. Но может ли быть это передано другому? Итак, может ли кто-то из нас за это взяться, чтобы мы могли об этом возвестить?