Нарайан:Потому что слово «медитация» имеет такие дополнительные смысловые оттенки, как «измерение», и возможно, что «измерение» косвенно означает порядок.
Кришнамурти:Нет, я не хочу вводить слово «порядок» — давайте пропустим это слово. Мы исчерпали его значение, и оно избито до смерти!
Бом:Почему вы пользуетесь словом «медитация»?
Кришнамурти:Не будем им пользоваться.
Бом:Давайте выясним, что вы действительно имеете в виду.
Кришнамурти:Не хотите ли вы сказать: состояние бесконечности, состояние вне измерения?
Бом:Да.
Кришнамурти:Не существует никакого разделения. Вы видите, мы даем множество описаний, но это не то.
Бом:Да, но имеет ли какой-то смысл разумное бытие, некоторым образом сознающее себя?
Не это ли вы пытаетесь выразить? В другое время вы говорили, что ум опустошает себя от содержания.
Кришнамурти:Что вы стремитесь прояснить?
Бом:Я спрашиваю, верно ли, что есть не только бесконечность, если предполагается нечто большее?
Кришнамурти:О, много большее.
Бом:Мы отметили, что содержание сознания есть прошлое, которое создает беспорядок. Тогда вы могли бы сказать, что это опустошение от содержания в некотором смысле есть постоянное очищение от прошлого. Согласились бы вы с этим?
Кришнамурти:Нет, нет.
Бом:Когда вы говорите, что ум опустошает себя от содержания...
Кришнамурти:Опустошил себя.
Бом:Согласен. Когда прошлое устранено, тогда, говорите вы, существует медитация.
Кришнамурти:Существует медитация; нет, созерцание...
Нарайан:Всего лишь начало.
Кришнамурти:Начало?
Нарайан:Опустошение от прошлого.
Кришнамурти:Это опустошение от прошлого, которым являются гнев, ревность, верования, догмы, привязанности и т.д., должно быть сделано. Если сознание не пусто, если какая-то часть прошлого существует, то это неизбежно приведет к иллюзии. Мозг или ум должен быть полностью свободен от всякой иллюзии, иллюзии, принесенной желанием, надеждой, требованием безопасности и прочим.
Бом:Вы говорите, что когда мозг свободен, это открывает дверь к чему-то более широкому, глубокому?
Кришнамурти:Да. Иначе жизнь не имела бы смысла; это было бы всего лишь повторением модели.
Нарайан:Что именно вы имеете в виду, когда говорите, что универсум представлен в медитации?
Кришнамурти:Да, я именно так это воспринимаю.
Бом:Можем ли мы прежде всего сказать, что универсум действительно не обусловлен своим прошлым? Видите ли, универсум создает определенные формы, которые относительно постоянны, так что люди, которые воспринимают поверхностно, видят только это, и тогда кажется, что универсум детерминирован прошлым.
Кришнамурти:Нет, он не обусловлен прошлым. Он созидающий, подвижный.
Бом:И тогда это его движение есть порядок.
Кришнамурти:Могли бы вы как ученый согласиться с этим?
Бом:Что же, коли на то пошло, мог бы!