Бом:Не можем ли мы сказать, что истинная радость, которая не есть результат деятельности поврежденного мозга, но которую путают с удовольствием?..
Нарайан:Если удовольствие дает начало гневу, то гнев есть проявление поврежденного мозга.
Кришнамурти:Как и требование удовольствия.
Итак, не может ли озарение открыть вам, как это разрушительное начало прошлого проявляет себя в отношении мозга? Способен ли мозг сам это увидеть, испытать озарение и выйти из такого состояния?
Нарайан:Вы говорите, что порядок берет начало от озарения?
Кришнамурти:Очевидно. Давайте двигаться, начиная отсюда.
Нарайан:Не могу ли я выразить это иначе? Возможно ли составить определенный порядок искусственно, следуя определенному образцу, но так, чтобы этот порядок в какой-то степени послужил началом озарения?
Кришнамурти:Вы не можете найти истинное с помощью ложного.
Нарайан:Я задаю этот вопрос умышленно, потому что у многих людей, видимо, нет достаточно энергии, необходимой для озарения.
Кришнамурти:Вы чрезвычайно проницательны, когда вам нужно зарабатывать на жизнь, зарабатывать деньги, чтобы осуществить что-то, в чем вы по-настоящему заинтересованы. Если вы жизненно заинтересованы в этой перемене и т.д., то энергия у вас есть.
Можно продолжить? Как человеческое существо я понял, что озарение стирает прошлое, и мозг желает жить в пустоте. Верно? Мы подходили к этому пункту уже несколько раз с разных сторон. Теперь давайте отправимся дальше. И вот нет у нас больше ничего, что было бы создано мыслью. Нет никакого движения мысли, за исключением фактического знания, которое продолжает занимать присущее ему место. Психологически не существует никакого движения в уме или в мысли. Не существует абсолютно ничего — пустота.
Бом:Вы имеете в виду полное отсутствие каких-либо ощущений? Видите ли, движение мысли и ощущение существуют вместе.
Кришнамурти:Подождите минуту. Что вы понимаете под ощущением?
Бом:Обычно люди могут говорить — хорошо, мыслей совсем нет, но у них имеются различные ощущения.
Кришнамурти:Конечно, у нас имеются ощущения.
Бом:Имеются ощущения, а также есть внутреннее восприятие.
Кришнамурти:Внутреннее восприятие чего?
Бом:Это трудно описать. То, что можно легко описывать, очевидно, относится к эмоциям отрицательного свойства, таким как гнев, страх.
Кришнамурти:Является ли сострадание чувством?
Бом:Вероятно, нет.
Кришнамурти:Конечно, это не чувство.
Бом:Хотя люди могут говорить, что они чувствуют сострадание! Даже слово «suggest» (внушать) означает некую форму чувства. Слово «compassion» (сострадание) включает в себя слово «passion» (страсть), которое означает чувство. Тут есть трудность. Мы могли бы, пожалуй, задать вопрос: как мы обычно опознаем чувство?
Кришнамурти:Давайте немного в это углубимся. Что понимаем мы под чувством? Что понимаем под ощущением?
Бом:Люди обычно об этом не задумываются. Видите ли, ощущения связаны с телом.
Кришнамурти:Вы, стало быть, говорите о чувствах, которые с телом непосредственно не связаны?
Бом:Да, или которые в былые дни могли бы быть определены как душа.
Кришнамурти:Душа, конечно. Это легкое бегство, но она ничего не означает.
Бом:Да.