Кришнамурти:Понятно. Я не могу его устранить. Оно существует. Что тогда является источником? Может ли он когда-либо быть назван? Например, религиозное ощущение иудаизма таково, что он не может быть назван; вы не называете его, не можете о нем говорить, не можете к нему прикоснуться. Вы можете только смотреть. Индусы и прочие говорят то же самое, но по-другому. Христиане споткнулись на слове «Иисус», на этом образе, и они никогда не доходили до источника.
Бом:Это сложный вопрос. Возможно, они пытались синтезировать несколько философских систем: еврейскую, греческую и восточную.
Кришнамурти:И вот я хочу выяснить: что является источником? Может ли мысль найти его? Однако же мысль рождена из этого источника, равно как и разум. Они подобны двум потокам, которые движутся в различных направлениях.
Бом:Можно ли сказать, что материя, в наиболее общем смысле, также рождена из этого источника?
Кришнамурти:Конечно.
Бом:Я имею в виду всю вселенную. Но тогда этот источник находится за пределами вселенной.
Кришнамурти:Разумеется. Не можем ли мы сказать так: мысль есть энергия, равно как и разум?
Бом:Да. А также и материя.
Кришнамурти:Мысль, материя, механическое — это энергия. Разум — также энергия. Мысль запутана, загрязнена; она сама себя разделяет, дробит на части.
Бом:Да, она множественна.
Кришнамурти:А разум — нет. Он не загрязнен. Он не может разделять себя на «мой разум» и «ваш разум». Он просто разум, и он неделим. И вот он проистекает из источника энергии, которая разделилась.
Бом:Почему же она разделилась?
Кришнамурти:В силу физических причин, для удобства...
Бом:Чтобы поддерживать физическое существование. И часть разума должна быть изменена таким образом, чтобы она могла способствовать поддержанию физического существования.
Кришнамурти:Да.
Бом:И она развилась особым образом.
Кришнамурти:И продолжает идти в этом направлении. Обе части — суть энергия. Существует только одна энергия.
Бом:Да, это различные формы энергии. Этому много аналогий, хотя в гораздо более ограниченном масштабе. В физике мы можем сказать, что свет обычно представляет собой весьма сложное волновое движение, но в лазере можно сделать так, что эти волны будут двигаться все вместе очень просто и гармонично.
Кришнамурти:Да, я читал о лазере. Какие чудовищные вещи собираются делать с его помощью!
Бом:Да, используя его для разрушения. Мысль может найти нечто полезное, но затем это полезное всегда используется более широко и становится разрушительным.
Кришнамурти:Итак, существует одна-единственная энергия, которая и является источником.
Бом:Можно сказать, что энергия есть род движения?
Кришнамурти:Нет, это просто энергия. В тот момент, когда она оказывается движением, она и попадает в это поле мысли.
Бом:Мы должны внести ясность в понятие энергии. Это слово я также проверил в словаре, в основе его — понятие работы. «Энергия» означает «работать внутри».
Кришнамурти:Да, «работать внутри».
Бом:Теперь вы говорите, что существует энергия, которая производит работу, но не движение.
Кришнамурти:Да. Я думал об этом вчера, не думал, а понял, что источник существует — не подверженный загрязнению, пребывающий вне движения, недоступный для мысли. Он есть. И от него происходят эти две формы. Почему они вообще появились?
Бом:Одна была необходима, чтобы выжить.