Кришнамурти:На это указывают отсутствие конфликта, отсутствие напряженности; на это указывает также то, что нет становления, нет движения.
Бом:Это нечто такое, о чем трудно говорить с уверенностью.
Кришнамурти:Разумеется. Это невозможно доказать.
Бом:Но, с другой стороны, то, что мы сказали, насколько оно...
Кришнамурти:...может быть логически обоснованно.
Бом:Оно разумно, а также можно это ощущать. Но то, что вы утверждаете относительно клеток мозга, я не ощущаю. Может быть, это и так; это могло бы быть так.
Кришнамурти:Я думаю, это именно так. Мне не хотелось бы это обсуждать. Когда ум живет во тьме и находится в постоянном движении, происходит снашивание, разрушение клеток мозга.
Бом:Мы могли бы сказать, что конфликт является причиной разрушения клеток мозга. Но кто-то может возразить, что даже и без конфликта они могли бы разрушаться; разве лишь не так быстро. Если бы надо было жить, скажем, сотни лет, то за это время, что бы мы ни делали, клетки мозга, возможно, разрушились бы.
Кришнамурти:Не торопитесь.
Бом:Я охотно соглашусь, что скорость разрушения клеток может быть уменьшена, если мы избавимся от конфликта.
Кришнамурти:Разрушение может быть замедлено.
Бом:И, возможно, значительно.
Кришнамурти:Значительно. На девяносто процентов.
Бом:Это мы могли бы еще понять. Но если вы скажете, на сто процентов, то трудно будет поверить.
Кришнамурти:Девяносто процентов. Подождите. Возможно очень, очень большое замедление. И что это означает? Что происходит с умом, когда в нем нет конфликта? Каков этот ум, каково качество ума, в котором нет проблем? Предположим, что такой ум живет в чистой, незагрязненной атмосфере, получая правильное питание и т.д.; почему не может он прожить лет двести?
Бом:Ну, это возможно; некоторые люди, которые дышали чистым воздухом и питались хорошей пищей, достигали ста пятидесяти лет.
Кришнамурти:Но если бы у этих самых людей, которые жили по сто пятьдесят лет, не было противоречий, конфликта, они могли бы жить гораздо дольше.
Бом:Возможно, могли бы. Был такой случай, я читал об одном человеке в Англии, который жил сто пятьдесят лет. Им заинтересовались доктора. Они угостили его вином и обедом, а через несколько дней он умер.
Кришнамурти:Бедняга!
Собеседник:Кришнаджи, как вы обычно говорите, все, что живет во времени, во времени и умирает.
Кришнамурти:Да, но мозг, получивший озарение, имеет измененные клетки.
Собеседник:Вы полагаете, что даже органический мозг не живет больше во времени?
Кришнамурти:Да, не вводите время. Мы говорим, что озарение вызывает изменение в клетках мозга. А это означает, что клетки мозга не мыслят больше в терминах времени.
Собеседник:Психологического времени?
Кришнамурти:Разумеется, это понятно.
Бом:Если клетки мозга не слишком повреждены, то они дольше будут оставаться в порядке и, возможно, разрушение будет происходить значительно медленнее. Мы могли бы увеличить предельный возраст со ста пятидесяти до двухсот лет, если бы обеспечили здоровый образ жизни на всех уровнях.
Кришнамурти:Да, но все это звучит слишком тривиально.
Бом:Конечно, тут, по-видимому, нет большой разницы, хотя идея интересна.