Бом:Видите ли, оно протекает без разделения.
Кришнамурти:Да, это движение, в котором нет разделения. Удалось ли мне уловить значение этого? Понял ли я всю глубину этого утверждения? Движение, в котором нет разделения, — это, как мы знаем, движение, в котором отсутствует время и расстояние. Ни малейшего следа времени. Я пытаюсь, таким образом, увидеть, не окружает ли человека такое движение?
Бом:Да, охватывает его.
Кришнамурти:Я хочу это понять. Меня тревожит судьба рода человеческого, судьба человечества, которым являюсь я сам. Из нескольких высказываний «X» наиболее сильно взволновало меня его утверждение, которое представляется абсолютно истинным, — что не существует разделения. А это означает, что не существует действия, которое разделяет.
Бом:Да.
Кришнамурти:Это мне понятно. Я также спрашиваю, происходит ли это движение вне времени и прочее? Это, кажется, то, что представляет собой мир, вы согласны?
Бом:Универсум.
Кришнамурти:Универсум, космос, целое.
Бом:Все в целом.
Кришнамурти:Все в целом. Не принято ли считать в иудейском мире, что «Я есмь» может сказать только Бог?
Бом:Ну, это форма словесного выражения. И совсем не обязательно она должна отражать суть данного утверждения.
Кришнамурти:Да, понимаю. Вы уже заметили, к чему я стараюсь подойти?
Бом:Да, что только это движение существует.
Кришнамурти:Способен ли ум обладать качеством этого движения? Оно вне времени, и, следовательно, бессмертно.
Бом:Да, это движение не знает смерти; и поскольку ум в нем участвует, он — един с этим движением.
Кришнамурти:Вы понимаете, о чем я говорю?
Бом:Да. Но что умирает, когда умирает индивид?
Кришнамурти:Это не имеет значения после того, как я однажды понял, что не существует разделения...
Бом:...тогда это не важно.
Кришнамурти:О, смерть тела; это так тривиально. Но вы поняли? Я хочу особенно выделить значение утверждения, что разделения не существует. Это утверждение устраняет колдовские чары моей тьмы, и я вижу: существует движение, вот и все. А это означает, что смерть имеет очень малое значение.
Бом:Да.
Кришнамурти:Вы полностью устранили страх смерти.
Бом:Да, я понял, что когда ум участвует в этом движении, он сам есть это движение.
Кришнамурти:Вот и все! Ум есть это движение.
Бом:Можно ли сказать, что материя — также есть это движение?
Кришнамурти:Да, я хотел бы сказать, что все является этим движением. В моей тьме я услышал то, что говорит «X». И это самое важное. А ясность того, что он говорит, разрушила чары, которыми я был околдован. Сказав, что не существует разделения, он уничтожил разделение между жизнью и смертью. Не знаю, увидели ли вы это?
Бом:Да.
Кришнамурти:Никто не сможет тогда сказать: «Я бессмертен». Это было бы так по-детски.
Бом:Да, это означает разделение.
Кришнамурти:Или «Я ищу бессмертия». Или «Я становлюсь». Мы лишили всякого смысла движение во тьме.
Собеседник:В чем тогда значение всего нашего мира? Имеет ли он вообще значение?
Кришнамурти:Мир?
Собеседник:Вместе с человеком.
Бом:Вы имеете в виду общество?