Видите ли, все религии говорят, что разделение существует.
Бом:Но они говорят, что его можно преодолеть.
Кришнамурти:Повторяется все тот же стереотип. Не имеет значения, кто сказал, но в этой пустыне действительно кто-то что-то говорит, и я тут слышу каждый голос, и свой собственный, и это все более сгущает тьму. Тем не менее, именно так происходит. Не означает ли это, что разделения не существует, когда есть озарение?
Бом:Да.
Кришнамурти:Это не ваше или мое озарение, это — озарение. И в нем нет разделения.
Бом:Да.
Кришнамурти:Озарение приводит нас к первооснове, о которой мы говорили...
Бом:Что вы имеете в виду?
Кришнамурти:То, что в первооснове не существуют тьма или свет как таковые. В первооснове нет разделения. В ней нет ничего, рожденного волей, временем или мыслью.
Бом:Вы говорите, что свет и тьма неразделимы?
Кришнамурти:Верно.
Бом:А это значит, что нет ни того, ни другого.
Кришнамурти:Ни того, ни другого, именно так! Есть что-то еще — ощущение, что существует какое-то иное, «не-двойственное» движение.
Бом:Что означает «не-двойственное»? В нем нет разделения?
Кришнамурти:Нет разделения. Я не хотел бы пользоваться словом «не-двойственный». Не существует разделения.
Бом:Но, тем не менее, это движение.
Кришнамурти:Конечно.
Бом:Что означает движение без разделения?
Кришнамурти:Я имею в виду движение, которое не предполагает времени. Это движение не рождает разделения. Таким образом, я хотел бы вернуться к первооснове. Если в первооснове нет ни тьмы, ни света, ни Бога, ни Сына Божия — нет никакого разделения — что тогда есть? Можно ли сказать, что первооснова есть движение?
Бом:Пожалуй, да. Она могла бы быть движением. Движение неделимо.
Кришнамурти:Верно. И я говорю, что существует движение во тьме.
Бом:Да, но мы сказали, что между тьмой и светом нет разделения, а вы, тем не менее, говорите о движении.
Кришнамурти:Да. Могли бы вы сказать, что первооснова есть бесконечное движение?
Бом:Да.
Кришнамурти:А что это значит?
Бом:Это весьма трудно выразить.
Кришнамурти:Не останавливайтесь, давайте выразим это. Что значит движение, если исключить движение отсюда туда, исключить время — существует ли какое-то другое движение?
Бом:Да.
Кришнамурти:Существует. Это движение от бытия к становлению — психологическое. Движение в пространстве, движение во времени. Мы говорим, что всем этим формам движения свойственно разделение. А существует ли движение, которое в самом себе неделимо? Когда вы утверждаете, что не существует разделения, вы, конечно, имеете в виду именно это движение?
Бом:А вы разве не считаете, что когда нет разделения, существует это движение?
Кришнамурти:Да, и я сказал, что «X» считает это движение первоосновой.
Бом:Верно.
Кришнамурти:Могли бы вы сказать, что она не имеет ни начала, ни конца?
Бом:Да.
Кришнамурти:Иначе это снова означало бы время.
Бом:Можно ли сказать, что это движение не имеет формы?
Кришнамурти:Оно вне формы и всего прочего. Я хочу продвинуться немного дальше. Я спрашиваю: когда вы высказываете мысль, что разделения не существует, не имеете ли вы в виду отсутствие разделения в движении?