Бом:Мы могли бы сказать, что часть содержания, представляющая центр тьмы, создающий тьму и поддерживающий ее, а именно «я» — рассеяно.
Кришнамурти:Да, я придерживаюсь такого понимания.
Бом:Мы видим теперь, что озарение есть средство физического изменения в клетках мозга. Центр, или содержание, составляющее центр, — определенная установка, форма, характер клеток мозга, — все это некоторым образом изменяется.
Кришнамурти:Очевидно! Понимаете, это имеет громадное значение и в наших отношениях с обществом — во всем. Теперь следующий вопрос: как эта вспышка возникает? Давайте подойдем к этому с другой стороны. Как появляется любовь? Как приходит мир? Мир не имеет причины, а насилие причину имеет. Как это беспричинное нечто возникает, если вся моя жизнь — сплошная причинная обусловленность? Не существует «как» — верно? «Как» предполагает причину, так что — никакого «как».
Собеседник:Не считаете ли вы, что поскольку это нечто без причины, оно просто существует?
Кришнамурти:Нет, я не сказал, что оно существует. Это неосторожное утверждение.
Собеседник:Оно должно существовать в какой-то момент.
Кришнамурти:Нет. В тот момент, когда вы говорите, что оно существует, его нет.
Бом:Вы понимаете, опасность в том, что оно оказывается частью содержания.
Кришнамурти:Вопрос, который вы задали, относится к изменению в клетках мозга. Этот вопрос обсуждался в ряде дискуссий. И мы пришли к тому выводу, что это вспышка, свет, который не имеет причины, но оказывает воздействие на то, что имеет причину, что представляет собой тьму. Тьма существует до тех пор, пока существует «я», пока существует тот, кто создает эту тьму, но свет рассеивает самый ее центр. И вследствие этого происходит изменение. Вот и все. К этому выводу мы пришли. Дальше я говорю, что вопрос, «как» мне получить вспышку озарения, как она случается — неправильный вопрос. Не существует «как».
Собеседник:Не существует «как», но существует тьма и существует свет.
Кришнамурти:Сначала нужно просто увидеть, что не существует «как». Если вы показываете мне, как, — вы уже вернулись во тьму. Верно?
Бом:Да.
Кришнамурти:Понять это — дело огромной важности. Я спрашиваю еще, — почему у нас совсем не бывает озарения? Почему оно не проявляется у нас с самого детства?
Бом:Ну, образ жизни, которую мы ведем...
Кришнамурти:Нет, я хотел бы выяснить это. Являются ли тут причиной наше воспитание, наше образование, наше общество? Я в это не верю. Вы следите?
Бом:А как вы считаете?
Кришнамурти:Не действует ли тут какой-то другой фактор? Я пытаюсь его отыскать. Почему мы этого не имеем? Это, кажется, так естественно.
Бом:Сначала надо бы сказать, что этому что-то мешает.
Кришнамурти:Но это представляется таким естественным. Для «X» это совершенно естественно. Почему это не естественно для каждого? Почему это невозможно? Если мы говорим о помехах, о воспитании и пр., обо всем, что принадлежит к сфере причинной обусловленности, то устранение помех — это еще одна причина. Так мы продолжаем катиться в том же направлении. Во всем этом есть что-то неестественное.
Собеседник:Если бы вы сказали, что существуют помехи...
Кришнамурти:Я не хотел бы пользоваться этим словом; это язык тьмы.