Кришнамурти:То есть, эта вспышка уже полностью изменила модель, которую сформировал материальный процесс.
Бом:Могли бы вы сказать, что в большинстве случаев материальный процесс действует как бы во тьме, и таким образом толкает себя на ложный путь?
Кришнамурти:Во тьме, да. Это ясно. Материальный процесс действует в неведении, во тьме. И вспышка озарения освещает все поле, рассеивает это неведение, эту тьму. Я склонен придерживаться такого понимания.
Бом:Вы могли бы сказать, что тьма и свет не могут сосуществовать в силу очевидных причин. Тем не менее, само существование света есть изменение процесса тьмы.
Кришнамурти:Совершенно верно.
Собеседник:Но чему способствует вспышка?
Кришнамурти:Мы к этому еще не подошли. Я хотел бы углубляться в это постепенно, шаг за шагом. Так происходит, что материальный процесс совершается во тьме, создавая смятение и неразбериху; все, что существует в мире, приходит в беспорядок. Но вспышка озарения устраняет тьму. А это означает, что данный материальный процесс происходит уже не во тьме.
Бом:Верно. Но давайте проясним теперь другой момент. Когда вспышка промелькнула, свет продолжается.
Кришнамурти:Свет существует, вспышка — это свет.
Бом:В определенный момент происходит непосредственно вспышка, но потом, поскольку вы действуете от вспышки, то все еще существует свет.
Кришнамурти:Почему вы отличаете вспышку от света?
Бом:Просто потому, что слово «вспышка» вызывает ассоциацию с чем-то мгновенным.
Кришнамурти:Конечно.
Бом:Видите ли, мы считаем, что озарение могло бы продолжаться только мгновение.
Кришнамурти:Нам надо двигаться медленно.
Бом:Ну, это вопрос языка.
Кришнамурти:Только ли вопрос языка?
Бом:Возможно и нет, но если вы пользуетесь словом «вспышка», то тут есть аналогия с молнией, дающей свет в продолжение мгновения, но в следующий момент вы оказываетесь во тьме, до тех пор, пока не сверкнет новая вспышка молнии.
Кришнамурти:Это не то.
Бом:Тогда что же это? Является ли это светом, который, внезапно вспыхнув, уже не угасает, а остается?
Кришнамурти:Нет. Потому что, когда мы говорим «остается» или «уходит», мы мыслим в терминах времени.
Бом:Нам нужно это пояснить, потому что такой вопрос задаст каждый.
Кришнамурти:Материальный процесс происходит во тьме, во времени, в знании, в неведении и т.д. Когда возникает озарение, эта тьма рассеивается. А мысль, которая представляет собой материальный процесс, движется уже не во тьме. Следовательно, то, что свет изменил, — нет, что он уничтожил, — это неведение.
Бом:Таким образом, мы говорим, что тьма в действительности является тем, что представляет собой содержание мысли.
Кришнамурти:Содержание — это тьма.
Бом:Верно. Тогда свет рассеивает неведение.
Кришнамурти:Правильно. Рассеивает содержание.
Бом:Но мы все еще должны быть очень осторожны, ибо продолжаем еще иметь содержание в общепринятом значении этого слова; понимаете, у нас всякого рода проблемы.
Кришнамурти:Разумеется.
Бом:Таким образом, мы не можем говорить, что свет рассеял все содержание.
Кришнамурти:Он рассеял центр неведения.
Бом:Да, источник, порождающий тьму.
Кришнамурти:«Я». Верно? Он рассеял центр тьмы, который есть «я».