Собеседник:Тогда вы могли бы сказать, что помехи не дают озарению проявиться.
Кришнамурти:Конечно. И я захотел бы уйти от этих помех.
Бом:Это не совсем помехи, но мы уже воспользовались выражением «центр тьмы», который, как мы сказали, удерживает тьму.
Кришнамурти:Почему озарение не является естественным для каждого человека?
Бом:В этом состоит вопрос.
Кришнамурти:Почему любовь не является естественной для каждого? Ясно ли я ставлю вопрос?
Бом:Думаю, следовало бы это пояснить. Некоторые люди, возможно, считают, что она естественна для каждого, но, воспитываемые в определенных условиях, люди постепенно оказываются во власти ненависти.
Кришнамурти:Я в это не верю.
Бом:Тогда вы должны считать, что маленький ребенок, сталкивающийся с ненавистью, не ответит на нее ненавистью.
Кришнамурти:Да, верно.
Бом:Большинство людей, возможно, считало бы, что для маленького ребенка, столкнувшегося с ненавистью, естественно ответить на нее ненавистью.
Кришнамурти:Да, сегодня утром я это услышал. И я спросил себя, — почему? Теперь минуту. «X» приходилось бывать в обстоятельствах, которые могли создать в нем помехи, но «X» не был затронут этими обстоятельствами. Почему это невозможно для всех?
Бом:Нам надо бы пояснить, почему мы считаем естественным не отвечать ненавистью на ненависть.
Кришнамурти:Правильно. Гасить одно другим.
Бом:Когда нет даже и такой мысли. Знаете, ребенок не способен обо всем этом думать. Некоторые люди сказали бы, что это инстинкт, животный инстинкт...
Кришнамурти:...который заключается в том, чтобы ненавидеть...
Бом:...Ну, отвечать ударом на удар.
Кришнамурти:Отвечать ударом на удар.
Бом:Животное ответит любовью, если вы ласково с ним обращаетесь, но если вы относитесь к животному с ненавистью, оно будет сопротивляться.
Кришнамурти:Конечно.
Бом:Оно озлобится.
Кришнамурти:Да.
Бом:А некоторые люди сказали бы, что человек сначала подобен этому животному, и лишь в дальнейшем способен понимать.
Кришнамурти:Конечно. То есть, что человеческие существа происходят от животных, и животные, человекообразная обезьяна или волк...
Бом:...волк тоже отвечает любовью.
Кришнамурти:И мы говорим, почему...
Бом:Послушайте, почти все со мной согласятся, что в раннем возрасте мы подобны животным. А вы спрашиваете, почему не все маленькие дети способны на ненависть сразу же отвечать ненавистью?
Кришнамурти:Нет ли тут ошибки родителей?
Бом:Это не совсем то. Должно быть что-то более глубокое.
Кришнамурти:Да, я думаю, что существует нечто совершенно другое. Я хочу это уловить.
Бом:Нечто такое, что может оказаться очень важным.
Кришнамурти:Как нам это выяснить? Пусть откроет нам это озарение! Я чувствую, что существует совершенно иной подход. Мы подвергаем его критике, стоя на позициях причинной обусловленности. Не было бы правильнее говорить, что человек не происходит от животного?
Бом:Ну, это не ясно. Современная теория эволюции утверждает, что его предки — человекообразные обезьяны, которые развивались, и вы можете проследить ветвь, где они все более и более становились человекоподобными. И когда вы говорите, что человек не происходит от животного, то это непонятно.