К.:Нет, не существует разных форм. Как только Вы говорите «форма», сразу же обуславливаете человека «формой».
В.Р.:Я это и говорю. И Вы тоже обуславливаете Вашими беседами, они также обуславливают. Попытка освободить ум от обусловленности тоже его обуславливает.
К.:Нет, я ставлю под сомнение это утверждение, что то, о чем говорит К. обуславливает ум, который является мозгом, мыслями, чувствами, всем психологическим существованием человека. Я в этом сомневаюсь, я ставлю это под вопрос. Впрочем, позволю себе заметить, мы отходим от основной темы.
В.Р.:Вопрос в том, как видеть. Об этом речь?
К.:Нет, сэр. Не о том, «как», нет никакого способа. Взглянем на этот простой факт: вижу ли я как человеческое существо, являющееся представителем всего человечества? Я человеческое существо, поэтому я представляю все человечество. Согласны?
И.Ш.:Вы видите как индивидуум.
К.:Нет, как человеческое существо я представляю Вас, всех людей, так как страдаю, мучаюсь и т.д., и то же самое происходит с каждым человеком. Поэтому, вижу ли я как человеческое существо ложность того, что люди перенесли с биологического уровня на психологический уровень тот же самый менталитет? В биологическом плане существует прогресс, от малого к большему и т.д., от колеса к реактивному самолету. Как человеческое существо, вижу я вред, который нанесли себе люди, перейдя оттуда сюда? Вижу это я так же ясно, как этот стол? Или я говорю: «Да, я принимаю эту теорию, эту идею»? В этом случае мы погибли. Теория и идея это знание.
И.Ш.:Если я вижу это как этот стол, то это не теория.
К.:Тогда это факт. Но в тот момент, когда мы отклоняемся от факта, он превращается в идею, в знание, в достижение этого. Человек еще дальше удаляется от факта. Не знаю, ясно ли я выражаюсь.
В.Р.:Да, думаю, что так оно и есть.
К.:Что так оно и есть? Что люди отклоняются от факта?
В.Р.:Люди попадают в эту ловушку.
К.:Да, это факт, истина, что существует биологический прогресс — от маленького деревца к гигантскому дереву, от младенчества к детству и отрочеству. Теперь мы перешли с таким менталитетом, с фактом этого в психологическую область, приняли как факт, что и здесь мы прогрессируем. Это движение в ложном направлении. Это понятно?
Д.Б.:Вы хотите сказать, что это составляет часть обусловленности?
К.:Оставим пока в покое обусловленность. Я не хочу вникать в это. Но почему мы перенесли факт биологического роста в область психологии? Почему? Ясно, что мы это сделали, но почему мы это сделали?
И.Ш.:Я хочу стать чем-то.
К.:То есть, Вы хотите удовлетворения, безопасности, ясности, ощущения успеха.
И.Ш.:Причина в желании всего этого.
К.:Итак, почему человек не видит того, что сделал, не теоретически, а реально?
И.Ш.:Обычный человек.
К.:Вы, я, Икс, Игрек.
И.Ш.:Мне не нравится это видеть, я боюсь.
К.:Поэтому Вы живете в иллюзии.
И.Ш.:Конечно.
К.:Почему?
И.Ш.:Я желаю быть чем-то и в тоже время боюсь это увидеть. Вот где разделение.
К.:Нет, миссис, когда Вы видите, что Вы сделали, страха нет.
И.Ш.:Но факт, что обычно я это не вижу.
К.:Почему Вы это не видите?
И.Ш.:Подозреваю, что из-за страха. Не знаю, почему.