К.:О нет, это не очеловечивающий фактор. Это все равно, что утверждать: «Я был племенем, теперь я превратился в нацию, и в конце концов я стану интернациональным»; все это продолжение племенного общества.
Д.Б.:Мне кажется, что вы оба говорите, что так или иначе мы прогрессируем, так как мы уже не такие варвары, какими были раньше.
И.Ш.:Это я и подразумеваю под очеловечивающим фактором.
К.:Я сомневаюсь, что он является очеловечивающим.
Д.Б.:Вы говорите, что это не настоящий прогресс? Как правило, в прошлом люди были намного менее цивилизованными, чем сейчас, и поэтому, хотите ли Вы сказать, что это в действительности не имеет большого значения?
К.:Мы остаемся варварами.
Д.Б.:Это так, но некоторые люди говорят, что мы уже не настолько варвары, как раньше.
К.:Не «настолько».
Д.Б.:Поглядим, сможем ли мы это прояснить. Итак, хотите ли Вы сказать, что это неважно, не имеет значения?
К.:Нет, когда я говорю, что я сейчас лучше, чем был, это не имеет смысла.
Д.Б.:Думаю, что нужно прояснить это.
В.Р.:В относительном, двойственном смысле я с этим не согласен, я не могу этого видеть. Но в абсолютном смысле, в конечном счете, не существует ничего подобного.
К.:Нет, не в конечном счете; я даже не принимаю выражение «в конечном счете». Я вижу, что противоположность рождается в повседневной жизни, а не далеком будущем. Я завистлив, это факт. Я пытаюсь стать не завистливым, что является не-фактом, но если я живу с фактом, что я жаден, то я реально что-то могу с этим сделать сейчас. Поэтому нет противоположности. Сэр, возьмите насилие и ненасилие. Ненасилие это противоположность насилия, идеал. Таким образом, ненасилие это не-факт. Единственный факт это насилие. Следовательно, я должен глядеть в глаза фактам, а не не-фактам.
В.Р.:Что Вы пытаетесь сказать?
К.:Я пытаюсь сказать, что противоположностей нет даже в повседневной жизни. Это выдумка всяких философов, интеллектуалов, утопистов, идеалистов, которые уверяют, что существуют противоположности и что нужно приложить усилие для их достижения. Факт, что я склонен к насилию, и это все, я встречаюсь с этим фактом. Чтобы встретить его лицом к лицу, не выдумывайте ненасилие.
И.Ш.:Вопрос такой. Как я буду противодействовать этому, если я согласилась с фактом, что я склонна к насилию...
К.:Не «согласилась», а это просто факт.
И.Ш.:...просто увидев этот факт?
К.:Итак, можем продолжить, я вам покажу это. Я должен видеть, что я делаю в этот момент. Я избегаю факта и убегаю к не-факту. Это то, что происходит в мире. Так что не убегайте, будьте с фактом. Вы можете это сделать?
И.Ш.:Хорошо, вопрос следующий: могу я это сделать? Могу, но часто мне не нравится делать это.
К.:Конечно, вы можете это сделать. Когда вы видите что-то опасное, вы говорите: «Это опасно, поэтому я не стану приближаться». Убегать от факта опасно. Таким образом, это закончено, вы не бежите. Это не значит, что вы упражняетесь, практикуете, чтобы не убегать. Вы просто не убегаете. Думаю, что это гуру, философы придумали бегство. Жаль.
В.Р.:Нет никакого бегства, все совсем иначе, говорить так это ошибка.
К.:Нет, сэр.
В.Р.:Нельзя убежать.
К.:Нет, я говорю: не убегайте, тогда увидите. Не убегайте, и увидите. Но вы говорите: «Я не могу видеть, потому что я завяз в этом».