К. Подождите. Это не главный вопрос. Этот обширный поток проявляется в человеческом существе: отец дает мне форму, и тогда я говорю «я», что есть форма, имя, черта характера, окружающая среда, но этот поток – это «я». Наличие обширного потока вполне очевидно.
А. Я говорю, что мы смотрим на поток со всем имеющимся у нас знанием и отождествляем себя с потоком. Отождествление как будто происходит «постфактум», тогда как фактически оно начинается вместе с импульсом.
К. Нет, нет.
П. Как может человек увидеть это? Видите ли, так, как К. излагает это, мы не доходим до глубочайших глубин самих себя. Наша глубина говорит: «Я хочу, я хочу стать, я хочу быть… «Эта глубина исходит из прошлого, являющегося знанием, которое есть вся целостность расового подсознания.
К. Могу я спросить, почему там пребывает «я»?
Почему вы говорите: «Я хочу»? Имеется только желание.
П. Все же, говоря это, вы не устраняете «я».
К. Нет, вы устраняете «я»! Как вы наблюдаете?
Каким образом вы наблюдаете поток? Наблюдаете ли вы, как «я»? Или имеется только одно наблюдение потока?
П. Способ, каким человек ведет наблюдение, является другой проблемой. Мы говорим о природе энергии, вызывающей этот импульс. Так вот, я говорю, что импульс является самой природой и структурой «я», которое запуталось в процессе становления.
К. Я хочу выяснить, существует ли вообще «я». Быть может, это происходит только на словесном уровне, не фактически. Потрясающее значение приобрело слово, а не факт.
ФВ. Не занимает ли «я» важное место в мозгу? Не является ли это реальностью?
К. Нет, я сомневаюсь в этом.
ФВ. Но отпечаток там имеется. Вопрос заключается в следующем: если это не реальность, то что это такое?
К. Весь импульс, весь обширный поток находится в мозгу. В конечном счете это мозг, и почему в этом вообще должно существовать какое-то «я»?
П. Когда вы говорите о реальности, оно там имеется.
К. Оно там только на словесном уровне.
ДС. Оно фактически там имеется. В том смысле, что когда мы, вы и я, общаемся, в этом пребывают две части; мое отождествление с самим собой как «я» является моим взаимоотношением с вами.
К. Сэр, когда вы осознаете свое «я»?
ДС. Только во взаимоотношениях.
К. Я хочу понять, когда вы сознаете это «я».
ДС. Когда хочу чего-то, когда я отождествляю себя с чем-то или когда я смотрю на себя в зеркало.
К. При переживании, когда вы что-то переживаете, «я» нет.
П. Хорошо, «я» нет. Мы согласимся с вами. Но потом, через секунду, «я» появляется.
К. Как? Послушайте, вникайте в это медленно.
ФВ. Здесь имеется вопрос импульса.
К. Вы не поняли мою точку зрения. Имеется переживание. В момент кризиса «я» нет. Позднее возникает мысль, говорящая: «Это было волнующе, это было приятно», и эта мысль создает «я», которое говорит: «Это доставило мне удовольствие». Верно?
П. Что произошло? Накапливает ли «я» энергию?
К. Нет.
П. Энергию, которая растрачивается.
К. Да, это энергия, которая растрачивается.
П. И все же это «я».
К. Нет, это не «я». Это неправильно используемая энергия. Но неправильно использует энергию не «я».
П. Я не говорю, что я неправильно использую энергию. Само «я» – это концентрация энергии, которая растрачивается. Тело изнашивается; «я» имеет примерно ту же природу, оно стареет.
К. П., послушайте меня. В момент кризиса «я» нет.