Наблюдайте за собой. Не направлены ли вся полнота энергии, все движение, весь стимул на обретение награды? Шайнберг, что вы скажете по этому поводу?
ДС. Я думаю, что именно так и происходит, когда имеется схема награды-наказания физиологически.
Я полагаю, таково направление всей деятельности «я», независимо от того, является ли она логической или нет.
К. Все движение, направленное на получение удовлетворения, захвачено «я».
ДС. Именно в этом происходит проявление «я».
К. Да, это так. Именно это я имею в виду. Я ищу удовлетворение. Никогда не говорят: «Ищется удовлетворение». Говорят: «Я ищу удовлетворение». А нужно было бы сказать наоборот: «Происходит поиск удовлетворения».
ДС. Поиск удовлетворения создает «я».
К. Итак, импульс – это стремление получить удовлетворение.
П. Я хочу задать вам вопрос, который может показаться отклонением в сторону. Знания человека, пребывающие в мозгу, пребывающие в глубинах подсознания, – не является ли это «я», пребывающее в клетках мозга унаследовавших знание?
К. Я сомневаюсь в этом.
П. Я спрашиваю вас, сэр, вслушайтесь в вопрос.
Знание, заключенное в клетках мозга и в глубинах подсознания, – не является ли «я» частью всего этого?
С. П., не хотите ли вы сказать, что все прошлое в его целостности и «я» – равнозначны?
П. Конечно, это так. Я спрашиваю, обретает ли «я» бытие из-за выявления поиска удовлетворения. Или ощущение «я» – это самый центр памяти, основа памяти.
К. Вы спрашиваете, отождествляет ли себя «я», эго, с прошлым, со знанием.
П. Не отождествляет себя.
К. Подождите. Дайте мне внести в опрос полную ясность.
П. Не отождествляет себя. «Я» – это время; время – это прошлое. И «я» как будто является целостностью всего этого.
К. Подождите. В начале вы сказали, – содержит ли мозг «я». Я бы мог, как предположение, сказать, что при исследовании нет никакого «я», есть только поиск удовлетворения.
П. Является ли вся унаследованная расовая память человечества фикцией?
К. Нет. Но в то мгновение, когда вы говорите, что являетесь прошлым, «я» становится фикцией.
С. Говорит ли само прошлое, что я являюсь прошлым, или часть прошлого говорит, что оно – прошлое?
К. Видите ли, вы задаете вопрос, который является действительно интересным. Наблюдаете ли вы прошлое как «я»? Существует вся целостность прошлого, тысячелетий человеческих устремлений, страданий, бедствий, смятения – миллионы лет. Имеется лишь это движение, этот поток, эта широкая река – не «я» и широкая река.
П. Мне хотелось бы выразить это иначе: когда течение реки доходит до поверхности, оно выносит на поверхность движение «я». И тогда река отождествляется с «я».
ЧОРУС. Я этого не думаю.
К. П., «я» может оказаться лишь средством обще-ния.
ДС. Есть ли это способ беседы: передачи?
П. Так ли это просто?
К. Нет. Я как раз хочу об этом сказать. Это не так просто.
С. Сэр, в один определенный момент вы сказали, что проявление потока – индивидуально. Когда этот обширный поток проявляется индивидуально, пребывает в этом «я», или нет?