Кришнамурти:Будьте осторожны. Это очень важно. Когда вы употребляете слово «индивидуальный», это означает «неделимый, существующий в себе», то есть не разорванный на части. А тут один фрагмент присваивает себе авторитет и власть, способность критики, положение цензора — и все это внутри того поля, которое мы называем сознанием.
А.:Что же происходит в том случае, когда сознание ни с чем не отождествлено?
Кришнамурти:Я ничего не знаю об отождествлении.
А.:Важность момента отождествления в том, что «я» отождествляет себя с частью сознания. Это точка разделения.
Кришнамурти:Ничего не утверждайте. Содержание сознания есть сознание. Когда нет содержания, нет и сознания. В этом содержании заключены колоссальные факторы конфликта, разорванности. Один фрагмент присваивает себе власть, не считает себя единым с другими фрагментами. Он чувствует неустойчивость, ибо там присутствуют невероятные конфликты. Он не отождествляет себя с каким-либо фрагментом, он делает это только тогда, когда говорит: «Мне нравится это, а то не нравится».
Р.:Что такое «я».
А.:Мое собственное прошлое.
Д.:«Я» — фрагмент.
А.:Будда говорил, что это — общая сумма всех впечатлений, комплекс впечатлений, который создал для себя некое тождество, но не обладает истинной определенностью.
Р.:Существует сознание, и оно обладает невероятным разнообразием.
Кришнамурти:Существует множество фрагментов. Как получается, что один фрагмент становится особо важным, и затем его важность продолжает сохраняться? (Пауза.)
Я что-то вижу. Вот целое поле разорванности, которое есть сознание. Когда же возникает «я»?
А.:Не свойственно ли оно самому полю сознания? «Я», которое появляется оттуда, пребывает там в дремлющем состоянии.
Кришнамурти:Итак, имеются все эти фрагменты. Почему же ум не мирится с этим положением? Я вижу, что мое сознание составлено из разных фрагментов. Почему не оставить все как есть? Что происходит?
А.:Отождествление.
Кришнамурти:Разорванность, противоречие, конфликт — вот что происходит. Происходит конфликт; а внутри этого конфликта — желание покончить с конфликтом.
А.:Где будет конфликт, если я не отождествлен? Он не касается меня — и в этой точке не становится конфликтом.
Кришнамурти:В сознании существует только конфликт, противодействие, противоречие. Существует поле сознания, которое мы не описали. Там, где имеется противостояние, противоречие, там находится поле конфликта. Налицо разные фрагменты; и каждый фрагмент, пребывая в разобщении с другими, вызовет конфликт, боль, удовольствие, печаль, мученье, отчаянье.
Это и есть роль сознания. Что же происходит потом?
А.:Я хочу положить этому конец.
Кришнамурти:Вся структура сознания представляет собой поле битвы.
А.:Почему вы так говорите? Сознание полно непримиримых расхождений; в тот момент, когда я употребляю слово «конфликт», я отождествляю себя с ним.
Кришнамурти:Поле сознания, которое пребывает в разделении, есть источник конфликта, например, между Индией и Пакистаном. Я — индуист, а вы — мусульманин. Факт остается фактом: разделение неизбежно вызывает конфликт.
А.:Так бывает до тех пор, пока вы не достигнете точки, где происходит наименование; оно все меняет.
Кришнамурти:Взгляните на поле конфликта. Налицо разделение; а там, где разделение, неизбежно существует конфликт: моя семья и ваша семья, мой Бог и ваш Бог.
А.:У каждого ли фрагмента появляется самосознание?