Д.:Шанкара говорил, что невозможно сказать, как возникло незнание, и отрицал причинность. Цепь причин и следствий можно привести к концу. Но прежде чем идти куда-то, необходимо опустошить интеллект.
Кришнамурти:Что это: дзен?
А.:Нет, уважаемый, пробуждение разума не есть нечто необычное.
Д.:Мы не в состоянии обойти интеллект. Мы не знаем, как начался этот процесс, но можем его закончить.
Кришнамурти:Из семени посредством деления клеток появляется человек. Движение идет от единичной клетки.
А.:Биолог видит не только явленное; принимать эту точку зрения неправомерно.
Кришнамурти:Незнание существует; и всегда существуют ощущение и восприятие.
А.:Самскара— это нечто составное, сложное.
Кришнамурти:Составленное во времени, что означает эволюцию.
А.:Затем вы приходите к следующему пункту — квиджняна, к сознанию.
Кришнамурти:Разве сознание отличается отсамскары? То, что было составлено, и есть сознание.
А.:Нет, уважаемый. Это матрица, а внутрь нее входит ваше сознание, мое сознание.
Кришнамурти:Давайте выясним это.
А.:Матрица является общей для всех нас.
Кришнамурти:Итак, вы говорите, чтосамскараозначает «складывать».
А.:Буквально она обозначает «наклонности».
Кришнамурти:Я спрашиваю, что такое сознание? Сознание составлено из какого-то содержания. Без этого содержания существует ли сознание вообще? Содержание сознания и есть сознание. Это содержание продолжает сохраняться в течение столетий.
А.:Все ли это содержание или один его фрагмент?
Кришнамурти:Я вижу, что вся моя обусловленность поддерживает сознание.
А.:Человек существует многие и многие годы. До появления его сознания уже имелась матрица.
Кришнамурти:Мысль началась с одиночной клетки. Человек прожил более тридцати пяти тысяч лет; за это время он накопил всевозможный опыт. Это и есть сознание.
А.:Из этого возникло сознание.
Кришнамурти:Я не отделяю их друг от друга. Между ними нет разницы. Если нет содержания, нет и сознания. В содержании — множество отрывочных частей; не существует одного устойчивого содержания сознания. Имеются разные уровни, разные виды деятельности, отношения, характеристики; все это и составляет сознание. Одна часть этого сознания, один его фрагмент присваивает себе особое значение. Затем он говорит: «Я — сознание», «я — это», «я — не это».
А.:Вы установили различие между сознанием, которое обладает разными уровнями, и тем моментом, когда оно говорит: «Я — нечто другое». В этот момент оно и становится другим.
Р.:«Я» и «не-я»; вот оно, разделение.
А.:Тогда возникает различие между матрицей и личностью.
Кришнамурти:Послушайте, содержание сознания есть сознание. Без содержания нет и сознания. Содержание сознания построено из множества разделений: моя семья, ваша семья и тому подобное. Оно сформировано из фрагментов. Один из таких фрагментов приписывает себе особое значение, возвышается над другими фрагментами.
Р.:Классический способ выразить это в словах таков: отражение воображает себя прототипом.
А.:В тот момент, когда возникает центр, начинается индивидуализация.