Кришнамурти:Я вижу, что там, где разделение, должен возникнуть конфликт. В сознании, где так много фрагментов, должен присутствовать конфликт. В феноменальном мире он — индуист, а я — мусульманин; это порождает войну и ненависть. Таков простой, непосредственный факт. Мы все говорим о единстве и продолжаем сохранять свою разобщенность.
Смотрите, уважаемый, что происходит. В этом поле имеется конфликт, противоречие, разобщенность, разделение; когда конфликт приобретает остроту, появляются «я» и «вы». Иначе я оставлю все как есть. Я плыву по течению этого конфликта, но в тот момент, когда конфликт становится острым, вспыхивает война, как, например, индо-мусульманская; тогда я — индуист, а вы — мусульманин, тогда происходит отождествление с чем-то таким, что я считаю великим — с Богом, нацией, идеей.
Пока конфликт протекает умеренно, я не обращаю на него внимания. Я хочу выразить свою мысль так: пока нет конфликта, нет и «я».
Итак, нет «я», если нет конфликта. Поэтому мы говорим, что конфликт является мерилом «я». Вчера конфликта не было, а сегодня он есть; я надеюсь, что завтра его не будет. Вот это движение и есть «я»; оно является сущностью «я».
А.:Есть много других граней.
Кришнамурти:Разве дерево отличается от ветвей? У него может быть десять тысяч ветвей. Структура сознания основана на конфликте. Мы не обсуждаем вопроса о том, как положить ему конец.
Р.:Традиционная точка зрения утверждает, что разделение — это «я», и отделение себя от конфликта — тоже «я».
А.:Пока мы не наблюдаем конфликта, пока он скрыт, «я» не существует.
Р.:Начинается ли все это здесь, или возникновение «я» происходит глубже?
Кришнамурти:Существует ли какая-то личность, «я», которое нужно изучать, — или «я» есть просто некоторое движение?
А.:Вы говорите, что «я» начинается как движение в сознании.
Кришнамурти:Нет. Есть предположение, что «я» статично. Так ли это? Разве «я» — это что-то такое, о чем можно узнать? Или «я» — это движение? Узнаю ли я нечто, или учусь в движении? Первого не существует. Это — ложное представление, выдумка. Центральный факт — разделение; оно и является источником конфликта. Конфликт может принимать разные формы, проявляться на разных уровнях, но это все тот же конфликт. Он может быть приятным: мне могут нравиться придирки и сарказмы моей жены; однако и это представляет собой часть структуры конфликта.
Р.:Природа сознания — конфликт.
Кришнамурти:Это не просто его природа — сознание и есть конфликт. Если у «я» не будет конфликта, что произойдет с «я»?
А.:Вы говорите, что если нет конфликта, нет и «я». Значит ли это, что состояние отсутствия конфликта есть состояние отсутствия сознания?
Р.:Состояние отсутствия конфликта по ту сторону конфликта. То измерение, в котором мы живем, — это конфликт.
А.:Уважаемый, я говорил, что рост напряженности конфликта включает в себя наименование.
Кришнамурти:Наименование — именно то, что составляет этот процесс. Обычный человек плывет по течению, пока конфликт не обострится.
А.:Когда конфликт обостряется, начинается наименование.
Кришнамурти:Что такое наименование? Зачем нам вообще нужно наименование? Почему я говорю: «Моя жена», почему?
Р.:Мы желаем продлить «то, что есть».
А.:Потому что я хочу обрести в этом непрерывность.
Кришнамурти:Уважаемый, я говорю: «Моя жена»; почему?
А.:Сохранность. Я хочу ее удержать.