П.:Является ли это движение в пространстве вопросом о моем ощущении движения пространства внутри вас?
Кришнамурти:Пожалуйста, простыми словами, попроще...
П.:Не в том ли вопрос, чтобы соприкоснуться с движением пустоты, которое вы сообщаете?
Кришнамурти:Погодите, погодите! Я ничего не сообщаю. Я передаю только «это», не «то». Поэтому нет общения «там», существует только общение «здесь».
А.:Вы говорите, что мы прошли через слово, смысл, описание; но мы все время держимся за руку мысли. «Это» — нечто такое, чего нельзя удержать мыслью.
Кришнамурти:Пожалуйста, посмотрите на то, что происходит между вами, А. и П.! У вас есть смысл, есть слово, описание, анализ. Вы пришли к умозаключению, А., а П. не пришла. Общение не прекратилось. В тот момент, когда один приходит к выводу, а другой к этому выводу не приходит, общение заканчивается.
П.:Кришнаджи сказал, что до определенного пункта и он общается посредством слов. Далее он говорил, что существует такое общение, для которого невозможно найти какие-либо слова; как же тут быть? Опять-таки я выражаю все своими словами. Я говорю, что такое общение посредством слов возможно до определенного пункта, где ум становится текучим, разреженным, — оно возможно потому, что имеет соответствие. Минуту спустя я спрашиваю его, должно ли движение в этом пространстве ощутить движение Кришнаджи в безмолвии, соприкоснуться с этим его движением, или эта проблема вовсе не касается Кришнаджи и меня?
Кришнамурти:Совсем нет. Здесь нет двух. То, что вы сказали, просто. Разве вы не поняли? (Пауза.)
Произошло два явления. Слово, описание, смысл, анализ и некий вывод; затем слово, смысл, описание, анализ — и никакого вывода. Человек, который пришел к какому-то умозаключению, там и останавливается, и он не в состоянии общаться с человеком, который не имеет никакого умозаключения. Они не могут встретиться. Вы можете продолжать обсуждение до бесконечности, но эти два человека встретиться не могут.
Теперь мы спрашиваем, существует ли нечто «другое», можно ли передать это «другое». Возможность передачи подразумевает два случая. Когда вы не имеете никакого вывода, а я имею вывод, общению приходит конец. Далее, существует состояние, когда у меня нет никакого вывода, и у вас его тоже нет; мы оба идем вместе, и оба ощущаем запах цветка. Верно? Что же тут передавать? Мы оба ощущаем запах цветка. (Пауза.)
Ф.:Я хочу задать вопрос. Существует ли такое явление, как совместное переживание, состояние общности?
Кришнамурти:Когда есть переживание, тогда нет такого явления, как совместное переживание.
Ф.:Я говорю об общении. Общение подразумевает двоих.
Кришнамурти:До известного пункта.
Ф.:Совместное переживание?
Кришнамурти:Когда вы и я переживаем закат солнца, переживаем половой акт, тогда двоих нет.
Ф.:Но ведь инструментов — два!
Кришнамурти:Конечно.
Ф.:Нет воспринимающего субъекта.
А.:Разве эти вопросы имеют какое-то значение для того, о чем мы только что говорили?
Кришнамурти:О чем?
А.:Никакого вывода — и затем совместное движение. Разве здесь есть какие-либо существенные вопросы?