Д.:Я могу войти в состояние постоянной эйфории. Достаточно ли этого? Такое состояние может возникнуть после лоботомии.
Кришнамурти:Тогда вы просто превратитесь в растение.
Д.:Итак, если дело не в этом, что же еще имеется в сознании?
Ф.:Когда вы сказали, что мысль есть сознание, я поставил вопросительный знак. Разве мысль — это сознание в целом? Можем ли мы сказать, что сознание не превышает мысль? Я бы с этим не согласился.
Кришнамурти:Следовательно, нам нужно глубже рассмотреть вопрос о сознании.
Б.:Мы идем назад. Вы употребили слово «разум» в ином смысле. Это слово — ключ, если нам известно, что оно обозначает.
П.:Но вполне обоснован и другой вопрос: если содержание — это мысль, если все сознание представляет собой содержание, если для мысли законно функционировать в области техники, а все ее попытки действовать в психологическом направлении вызывают боль, разве тогда, отбросив мысль, мы не решим проблему?
Кришнамурти:Нет.
П.:Что же в таком случае это «другое»?
Ф.:Разум отличается от сознания. Мы должны делать различие между ними. Разум гораздо обширнее сознания. Мы можем обладать бессознательным разумом.
П.:Так что же такое сознание?
Кришнамурти:Что такое сознание? Есть бодрствующее сознание, есть скрытое сознание, есть сознание отдельных частей меня самого, сознание поверхностного ума; и есть отсутствие целостного ощущения более глубоких слоев сознания.
П.:Кришнаджи, я бы сказала, что существует сознание, в котором действует мысль; затем есть сознание, в котором присутствует внимание, в котором налицо виденье; и есть сознание, которое не осознает мысли. Я вижу эти три состояния, когда они действуют внутри меня.
Кришнамурти:Три состояния суть: память...
П.:Которая побуждается, когда нет мысли.
Кришнамурти:Погодите, погодите! Память, операция памяти как мысль, как действие; затем внимание, состояние внимания, где нет мыслителя...
П.:И состояние сна, когда мы не осознаем ни мысли, ни внимания.
Кришнамурти:Итак, вы говорите, что существует операция мысли, память, то, что было и будет. Есть состояние внимания; есть и такое состояние, в котором нет ни внимания, ни мысли, а только ощущение полусна.
П.:Полубодрствование, полусон.
Кришнамурти:И все это вы хотели бы назвать сознанием? Верно?
П.:Во всех этих состояниях действует чувственное восприятие на сознательном или бессознательном уровне.
Ф.:Не вводите сюда бессознательного, не называйте бессознательное формой сознания.
Д.:Я как раз хотел спросить, нельзя ли включить сюда и сны? Это бессознательная часть?
Ф.:Сны и бывают снами, поскольку они становятся сознательными.
П.:Состояние, в котором человек проводит большую часть дня, в котором он умирает, в котором приходят и уходят образы; все это — еще сознание.
Ф.:Это что-то пестрое. Главное — то, что сознание не является непрерывным.