П.:А существует ли еще что-нибудь кроме мысли?
Кришнамурти:Почему вы задаете этот вопрос?
П.:Мы начали с того, что я заметила, как вы говорили о той области, где мысль уместна, и о той, где мысль неуместна, — и все же вы утверждаете: мысль есть сознание.
Кришнамурти:Медленнее! Давайте сделаем здесь остановку. Первым был вопрос о том, является ли мысль частью этого целого. Каковы ее взаимоотношения с сознанием? Сознание и есть мысль — конфликт, страдание, регистрация, память, воспоминание. Когда поверхностное сознание сильно шумит, вы приходите и спрашиваете, каковы взаимоотношения между мыслью и всем остальным? Все это есть мысль.
П.:Только что вы сказали нечто важное: мысль есть часть всего этого. Что же тогда составляет все остальное?
А.:Все это есть сознание. Мысль приходит в действие, когда «я» хочет локализовать себя.
Кришнамурти:Верно.
Ф.:Когда мозг отрезан от мира, тогда никакой мысли нет.
Кришнамурти:А это значит, что мысль стиснута, сдавлена, парализована. Все, что мы описали, память и все прочее, — это сознание. И вот мысль приходит в действие, когда я заинтересовался какой-то его частью. Ученый интересуется материальными явлениями, психолог — своей областью. Тогда мысль выступает как систематизатор.
Ф.:Не является ли мысль сознанием безличного?
Кришнамурти:П. спрашивает: «Каковы взаимоотношения между мыслью и сознанием?» По-моему, это неверный вопрос.
П.:Почему?
Кришнамурти:Между ними нет взаимоотношений, поскольку нет двух. Мысль не есть нечто отличное от всего остального.
П.:Является ли мысль только частью, или мысль есть все?
Кришнамурти:Двигайтесь медленно. Я не хочу сказать ничего такого, что не является истинным.
Ф.:Границы распространения мысли — это границы сознания. Не будем расширять классификацию.
Кришнамурти:П. задает Ф. очень простой вопрос: «Каковы взаимоотношения между мыслью и всем остальным?»
Ф.:То есть между мыслью и «другим». У нее нет никаких оснований говорить об этих двух явлениях как об отдельных.
П.:Я не согласна с этим, поскольку во всем, что говорит Кришнаджи, предполагается существование «другого». Мысль уместна в области техники и не уместна в других областях; и если вам приходится совершать некое действие и стирать мысль, этого оказывается недостаточно. Поэтому тут постулируется «другое».
А.:Я хочу спросить, существует ли в сознании пространство, которое не покрывается мыслью?
П.:Совершенно верно.
Кришнамурти:Я в этом вовсе не уверен. Но я не говорю, что вы не правы. Так что продолжайте.
А.:Я полагаю, что в сознании существует пространство, которое не является мыслью, и это пространство — часть наследия человека. Оно существует.
Кришнамурти:Не думаю, что в сознании есть какое-то пространство.
П.:Я хочу задать еще один вопрос. Когда я воспринимаю вас и ощущаю воздействие вашего присутствия, никакого движения мысли нет; но я сохраняю полную сознательность. Я не могу сказать...
Кришнамурти:Почему вы называете это сознанием? Подождите, двигайтесь медленно. А. говорит, что в сознании есть какое-то пространство. Нам нужно ответить на этот вопрос.