Бом:Я думаю, мы могли бы немного продвинуться. Мы согласны с тем, что это все негативные накопления, но вместе с тем, я, пожалуй, наблюдаю себя, получаю знание о себе.
Кришнамурти:О себе, да, прибавляю это. И, наконец, говорю, что это, быть может, неверный путь к пониманию.
Бом:Правильно. Исследуя этот путь, мы, в конце концов, оказались способны увидеть, что он, возможно, ошибочен.
Кришнамурти:Возможно.
Бом:Я сказал бы, что в каком-то смысле, такой путь исследования был, видимо, необходим.
Кришнамурти:Или не необходим.
Бом:Этого могло бы не быть, но, при наличии всей совокупности условий, это обязательно должно было произойти.
Кришнамурти:Разумеется. Итак, теперь я подошел к тому пункту, когда говорю: «сбрасываем карту» — воспользуемся этим словом — сбрасываем все это знание, потому что оно никуда меня не ведет, в том смысле, что я не свободен от собственного эгоцентризма.
Бом:Но одного этого недостаточно. Хотя вы и говорите, что данный путь исследования не сработал, вы всегда можете надеяться или допускать, что он сработает. Тем не менее, фактически вы могли бы видеть, что он не может работать.
Кришнамурти:Он не может работать. Это для меня ясно.
Бом:Если даже он не сработал, — этого недостаточно, чтобы сказать, что он не может работать.
Кришнамурти:Он не может работать, потому что основан на времени и на знании, которое есть мысль. И эти объяснения также основаны на мысли, — на приобретении знания и т.д. и т.п. Могли бы вы так сказать?
Бом:Поскольку мы все это переживали, мы основывали свои объяснения на знании и мысли. И не только на мысли, но и на привычных образцах искусства, являющихся тоже продолжением мысли.
Кришнамурти:Итак, я их отбрасываю, не на время, не ради будущей выгоды, а потому, что вижу, как эти образцы повторяются и повторяются; различные краски, различные выражения, различные картины, различные образы — я отбрасываю все это полностью. Вместо того, чтобы идти на Север, как я шел в течение тысячелетий, я остановился и направился на Восток, а это означает, что мой ум изменился.
Бом:Разрушилась ли структура «я»?
Кришнамурти:Очевидно.
Бом:Без озарения?
Кришнамурти:Да. Я не хочу в данный момент вводить озарение.
Бом:Но именно озарение должно было это совершить. Я хочу сказать: для того, чтобы получить представление о деятельности «я», необходимо озарение. Именно озарение привело к результату.
Кришнамурти:Я не хотел бы вводить это слово.
Бом:Когда вы сказали, что все это не может работать, я подумал об озарении.
Кришнамурти:Что касается меня, то мне совершенно ясно, что это не может работать. Но тогда мы снова возвращаемся к тому, как получить озарение и т.д.
Бом:Но, отбрасывая это и просто говоря, что имело место озарение, мы тем самым снимаем вопрос о том, как его получить.
Кришнамурти:Озарение, которое говорит «аут».
Собеседник:Аут стереотипу.
Кришнамурти:Нет, которое говорит, что покончено с этим постоянным становлением через опыт, знание, стереотипы. Покончено!
Собеседник:Могли бы вы сказать, что после озарения у вас совершенно иной тип мышления? Очевидно, человек все же должен мыслить.
Кришнамурти:Я не уверен.
Собеседник:Ну, вы могли бы назвать это как-то еще.