Бом:Да. Они тоже стараются решать проблемы. Я думаю, всякий человек, погруженный в свой собственный маленький мирок — фрагмент, что бы он ни решал, он только думает, что может решить, но на самом деле лишь прибавляет к всеобщему хаосу.
Кришнамурти:К хаосу и войнам! Об этом мы и говорим. Мы живем в хаосе. Но я хочу выяснить, могу ли я прожить без единой проблемы всю оставшуюся жизнь. Это возможно?
Бом:Ну, я не уверен, что такие вещи мы можем даже назвать проблемами. Проблему можно было бы разумно разрешить. Если представить себе такую проблему чисто технически, с точки зрения достижения определенного результата, то тогда сама ее постановка включает разумный путь ее решения. Но психологически к этой проблеме так подойти невозможно. Она не может быть рассматриваема таким образом; чтобы предложить решение, вам требуется к нему прийти, и уж потом найти путь осуществления.
Кришнамурти:В чем корень всего этого? В чем причина человеческого хаоса? Я стараюсь подходить к этому с разных сторон, чтобы выяснить, существует ли возможность прекращения проблем. Видите ли, лично я отказываюсь иметь проблемы.
Бом:Кое-кто мог бы вам возразить, сказав, что вы, возможно, на что-то не откликнулись.
Кришнамурти:Я откликнулся на днях на нечто весьма и весьма серьезное. Это — не проблема.
Бом:Тогда дело тут в уточнении. Отчасти трудность заключается в уточнении языка.
Кришнамурти:Требуется уточнение не только языка, но также и отношения и действия. Проблема, возникшая на днях, касается множества людей и она требует определенного действия. Но для меня лично это не явилось проблемой.
Бом:Нам нужно выразить яснее, что вы имеете в виду, потому что без примера это не понятно.
Кришнамурти:Я имею в виду проблему, когда требуется принять решение, и вас мучит сомнение, и вы бесконечно из-за этого терзаетесь. Вас угнетает эта неуверенность, неопределенность и необходимость предпринять какие-то шаги, о которых вы потом будете жалеть.
Бом:Давайте начнем с технической проблемы, когда у вас вначале возникает идея. Перед вами сложная задача, что-то такое, что нужно сделать; и вы говорите, что это — проблема.
Кришнамурти:Да, это обычно называют проблемой.
Бом:А слово «проблема» в основе имеет идею направленного на что-то усилия, возможного решения и попытки его достижения.
Кришнамурти:Или же у меня проблема, но я не знаю, как с нею справиться. Что делать?
Бом:Если у вас есть проблема, и вы не знаете, как с нею поступить...
Кришнамурти:...то я спрашиваю у людей совета, и от этого получается все большая и большая путаница.
Бом:Тут могло бы помочь применение такого же подхода, как к технической проблеме, при котором вы обычно уже имеете некоторое понятие о том, что надо делать.
Кришнамурти:Я хотел бы знать, можем ли мы так поступить? Технические проблемы, конечно, достаточно просты.
Бом:Они часто ставят перед нами такие задачи, которые заставляют нас очень глубоко в них разбираться и менять наши подходы. В случае технической проблемы мы обычно знаем, что нам нужно делать, чтобы ее решить. Если, к примеру, у нас недостаток продуктов питания, то это требует от нас изыскивать пути и средства увеличения их производства. Но можем ли мы так же подходить к решению психологической проблемы?
Кришнамурти:В этом все дело. Как нам с нею поступить?