Бом:Да, я именно это имел в виду. Но мы также должны решить, какого рода внимание тут требуется.
Кришнамурти:Сперва давайте обсудим, что такое внимание.
Бом:Для разных людей оно может иметь разное значение.
Кришнамурти:Разумеется, существует обычно так много мнений! Где есть внимание, там нет проблем. А где нет внимания, там сплошные трудности. И вот, без того, чтобы само внимание превращать в проблему, как нам себе его представить? Можем ли мы его понять, не на уровне слов, не интеллектуально, но глубоко, так, чтобы оно вошло нам в кровь. Очевидно, внимание — это не концентрация. Чтобы быть внимательным — совсем не требуются усилие, опыт, борьба. Покажите мне природу внимания, которое проявляется, когда отсутствует центр, «я».
Бом:Но это — трудная задача.
Кришнамурти:Не будем делать из этого проблему.
Бом:Я думаю, что люди с давних пор пытаются в этом разобраться. Мне представляется, что известная трудность в понимании природы внимания заключена прежде всего в понимании сущности самой мысли. Когда человек глядит на что-то со стороны, он может думать, что он внимателен.
Кришнамурти:Нет, в состоянии внимания нет вообще никакой мысли.
Бом:Но как же вы тогда остановите мысль? Видите ли, пока продолжается мышление, есть впечатление, что существует внимание, которое на самом деле — невнимание. Только думаешь, воображаешь, что ты внимателен.
Кришнамурти:Когда думаешь, что ты внимателен, внимания нет.
Бом:Как же нам тогда выразить истинный смысл внимания?
Кришнамурти:Прежде, чем мы выясним, что есть внимание, не следует ли нам обсудить, что такое невнимание?
Бом:Согласен.
Кришнамурти:А через отрицание выявляется позитивное значение. Когда я невнимателен, что тогда происходит? В состоянии отсутствия внимания я чувствую одиночество, депрессию, тревогу и т.д.
Бом:Ум начинает разрушаться и в нем возникает путаница.
Кришнамурти:Происходит фрагментация. И при отсутствии внимания я отождествляю себя со многими другими вещами.
Бом:Да, и это может быть достаточно приятно, но может быть также и мучительно.
Кришнамурти:То, что было приятным, я нахожу позднее мучительным. Так все это выглядит в движении, когда отсутствует внимание. Верно? Мы куда-нибудь пришли?
Бом:Не знаю.
Кришнамурти:Я осознаю, что внимание действительно все это решает. Ум, который по-настоящему внимателен, который понял природу невнимания, сразу же от него уходит!
Бом:Но сначала ответим: какова природа невнимания?
Кришнамурти:Вялость, безразличие, сосредоточенность на себе, внутренняя противоречивость — все это и есть природа невнимания.
Бом:Согласен. Видите ли, человек, который озабочен собой, может считать себя внимательным, но это не так, он просто занят собой.
Кришнамурти:Конечно. Если во мне есть противоречие и я направляю свое внимание на создание порядка, на то, чтобы не было во мне противоречия, то это отнюдь не внимание.
Бом:Но не сказать ли нам это яснее, потому что обычный человек может считать, что это как раз и есть внимание.
Кришнамурти:Нет, это не внимание. Это всего лишь движение мысли, которая говорит: «Я есть это, но этим я не должен быть».