Кришнамурти:Ничего вещественного в ней нет, следовательно, нет и времени. Возможно ли это? Или мы просто тешим воображение каким-то романтическим, многообещающим и приятным ощущением? Не думаю, что мы это делаем, потому что мы уже исследовали все это, добираясь, шаг за шагом, до самой сути. Так что мы не обманываем себя. И вот мы говорим, что пустота не имеет центра, «я», не имеет никаких реакций. В этой пустоте существует движение энергии, которая вне времени.
Бом:Поскольку вы вводите существующую вне времени энергию, мы могли бы повторить то, что уже сказали о времени и мысли: они — одно и то же.
Кришнамурти:Да, конечно.
Бом:Тогда вы говорили, что время может иметь место только в материальном процессе?
Кришнамурти:Да, верно.
Бом:А вот, если мы имеем энергию, которая вне времени, но, несмотря на это, движется...
Кришнамурти:Да, она не статична...
Бом:Тогда что представляет собой это движение?
Кришнамурти:Что означает движение отсюда сюда?
Бом:Это одна форма.
Кришнамурти:Одна форма. Или движение от вчера к сегодня, от сегодня к завтра.
Бом:Существуют различные виды движения.
Кришнамурти:Так что же такое движение? Существует ли движение, которое не есть движение? Существует ли такое движение, у которого нет начала и нет конца? Движение, не похожее на мысль, у которой есть и начало и конец.
Бом:Кроме того вы могли бы сказать, что движение материи может иметь начало и не иметь конца — реактивное движение. Вы не говорите о таком движении?
Кришнамурти:Нет, об этом движении я не говорю. Мысль имеет начало, и она имеет конец. Существует такое движение материи как реакция, и конец этой реакции.
Бом:В мозгу.
Кришнамурти:Да. Но есть различные виды движения. Это все мы знаем. А кто-то приходит и говорит, что существует движение совершенно иного рода. Но чтобы его понять, нам необходимо быть свободным от движения мысли, от движения времени, ибо оно не является...
Бом:Ну вот, у нас есть два момента, характеризующих это движение. Оно не имеет ни начала, ни конца, и оно не может быть определено как последовательная смена прошлых форм.
Кришнамурти:Разумеется. Никакой причинной обусловленности.
Бом:Но видите ли, материя может рассматриваться как причинный ряд, и наше определение движения неадекватно. Вы говорите, что это движение не имеет ни начала, ни конца, и что оно не является результатом ряда следующих друг за другом причин.
Кришнамурти:Итак, я хочу условиться о формальном определении движения, которое не есть движение. Не знаю, смогу ли я выразить это ясно?
Бом:Тогда почему нужно называть движением то, что движением не является?
Кришнамурти:Потому что оно — не покой, оно активно.
Бом:Это энергия.
Кришнамурти:Оно обладает потрясающей энергией, поэтому никогда не может быть в состоянии покоя. И именно в этой энергии оно обретает тишину.
Бом:Я думаю, нам придется сказать, что обычный язык слов не может подобающим образом это выразить, но сама эта энергия есть покой, и она также есть движение.
Кришнамурти:В этом движении есть движение тишины. Не звучит ли это нелепо?
Бом:О движении может быть сказано, что оно возникает из тишины.
Кришнамурти:Верно. Понимаете, это как раз то, что есть. Мы называем это пустотой в уме. У нее нет причины, нет следствия. Она — не движение мысли, времени. Она — не движение материальных реакций. Ничего этого в ней нет. Способен ли ум хранить в себе эту необыкновенную тишину без какого бы то ни было движения? Когда существует такая абсолютная тишина, из нее возникает движение.