Кришнамурти:Мы до чего-то добрались. Не хотели бы вы сказать, что этот, идущий от безмолвия внутренний импульс бесконечно нов и выражает абсолютный порядок универсума?
Бом:Мы могли бы считать, что порядок универсума возникает из этого безмолвия и пустоты.
Кришнамурти:Итак, какое отношение имеет безмолвный ум к универсуму?
Бом:Отдельный ум?
Кришнамурти:Нет, ум.
Бом:Ум вообще?
Кришнамурти:Ум. Мы прошли через всеобщее и отдельное, и за пределами этого существует ум.
Бом:Не хотели бы вы сказать, что это универсальный ум?
Кришнамурти:Я не хочу пользоваться словом «универсальный».
Бом:Универсальный в том смысле, что он находится вне, за пределами отдельного. Но, может быть, это слово создает трудность.
Кришнамурти:А можем мы найти другое слово? Не глобальный. Как назвать ум, который за пределами отдельного ума?
Бом:Ну, вы могли бы сказать, что это первопричина, основная сущность вещей, то, что называют абсолютом.
Кришнамурти:Я не хочу пользоваться также и словом «абсолют».
Бом:Абсолют буквально означает то, что свободно от всех ограничений, от всякой зависимости.
Кришнамурти:Ну, ладно, если вы утверждаете, что «абсолют» означает свободу от всякой зависимости и ограниченности.
Бом:От всех отношений.
Кришнамурти:Тогда мы воспользуемся этим словом.
Бом:Оно, к несчастью, имеет побочные значения.
Кришнамурти:Конечно. Но давайте воспользуемся им в данный момент, просто для удобства в нашей беседе. Существует абсолютная тишина, и в ней или из нее происходит движение, и это движение вечно ново. Каково отношение этого ума к универсуму?
Бом:К материальной вселенной?
Кришнамурти:К вселенной как к целому, включающему в себя материю, деревья, природу, человека, небеса.
Бом:Это интересный вопрос.
Кришнамурти:Универсум есть порядок; независимо от того, разрушительный он или созидательный, он есть порядок.
Бом:Видите ли, этот порядок имеет характер абсолютной необходимости, в том смысле, что не может быть по-другому. Тот порядок, который мы обычно знаем, не является абсолютно необходимым. Он может быть изменен, может зависеть от чего-то еще.
Кришнамурти:Извержение вулкана есть порядок.
Бом:Это порядок универсума в целом.
Кришнамурти:Совершенно верно. Итак, в универсуме существует порядок, и затихший ум полностью в порядке.
Бом:Глубинный ум, абсолют.
Кришнамурти:Абсолютный ум. Итак, это ум универсума?
Бом:В каком смысле это ум универсума? Чтобы так сказать, мы должны понять, что это означает.
Кришнамурти:Существует ли разделение или барьер между этим абсолютным умом и умом универсума? Или оба они — одно и то же?
Бом:Они оба — одно и то же.
Кришнамурти:Это то, что я хочу выяснить.
Бом:Мы имеем или двойственность — ум и материю, или оба они — одно.
Кришнамурти:Именно так. Не выглядит ли такое утверждение самонадеянным?
Бом:Отнюдь нет. Я считаю, что ум и материя — это просто разные формы.
Кришнамурти:Я хочу быть полностью уверен, что мы не допускаем погрешности в вопросе, который действительно требует очень тонкого подхода, большой осторожности. Вы понимаете, что я имею в виду?
Бом:Да. Давайте вернемся назад, к физическому телу. Мы сказали, что ум, являющийся умом тела — мысль, чувство, желание, общечеловеческий и отдельный ум — все это часть материального процесса.