Бом:Именно, ложный характер реагирования! Реакция охватывает всю психологическую структуру. Но предположив, что реакция во всей психологической структуре человечества уже началась, почему не допустить, что она когда-нибудь прекратится? Потому что реакции следуют одна за другой, и человек мог бы ожидать, что это будет продолжаться вечно, и ничто не сможет остановить этот процесс.
Кришнамурти:Только озарение, позволяющее понять природу реакции, прекращает психологическую реакцию.
Бом:Следовательно, вы утверждаете, что на материю воздействует озарение, которое вне материи.
Кришнамурти:Да, вне материи. Не является ли оно той пустотой, которая внутри мозга? Или это что-то такое, что мысль лишь представила себе как пустоту? Это должно быть совершенно ясно.
Бом:Да. Но какой бы вопрос мы ни обсуждали, мысль сразу же включается с желанием действовать, потому что она уверена, что всегда может внести в обсуждение свою лепту.
Кришнамурти:Совершенно верно.
Бом:Прежде, чем понять, что она не может сделать никакого полезного вклада, мысль уже утвердилась в привычке говорить, что пустота очень хороша. Следовательно, мысль говорит: «Я буду стараться создавать пустоту».
Кришнамурти:Конечно.
Бом:Мысль старается быть полезной!
Кришнамурти:Все это мы поняли. Мы поняли природу мысли и ее движение, время, — поняли все. Но я хочу выяснить, существует ли эта пустота внутри самого ума или вне его.
Бом:Что вы понимаете под умом?
Кришнамурти:Ум как целое — эмоции, мысль, сознание, мозг — все, что включает в себя ум.
Бом:Слово «ум» (mind) употребляется во многих значениях. Сейчас в понятие ума вы включаете мысль, чувство, желание и волю — весь материальный процесс.
Кришнамурти:Да, материальный процесс как целое.
Бом:Который люди назвали нематериальным!
Кришнамурти:Именно так. Но ум — это полностью материальный процесс.
Бом:Который происходит в мозгу и нервной системе.
Кришнамурти:Во всей структуре. Можно ожидать, что эта материалистическая реакция когда-нибудь окончится. И мой следующий вопрос: где находится эта пустота — внутри или вовне? (Вовне в том смысле, что она может быть где-то еще).
Бом:А где могла бы она быть?
Кришнамурти:Я не считаю, что она могла бы быть где-то еще, но просто ставлю такой вопрос...
Бом:Что же, любой такой процесс — это материальный процесс.
Кришнамурти:Он происходит в самом уме, не вне его. Согласны?
Бом:Да.
Кришнамурти:Каков тогда следующий шаг? Представляет ли собой эта пустота ничто? Не-вещь?
Бом:Не вещь, которая, как мы полагаем, имеет какую-то форму, структуру, стабильность.
Кришнамурти:Да, имеет форму, структуру, реакцию, стабильность, объем. Тогда что же это? Является ли это абсолютной энергией?
Бом:Да, это движение энергии.
Кришнамурти:Движение энергии. Это движение — не реакция.
Бом:Это не движение вещей, реагирующих одна на другую. Мир можно рассматривать как совокупность какого-то количества вещей, которые реагируют друг на друга, что составляет единый процесс. Но движение, о котором мы говорим — движение особого рода.
Кришнамурти:Совершенно особое.
Бом:В этой пустоте не существует ничего вещественного.