Нарайан:Я думаю, что чаще всего мы имеем дело с порядком в какой-то определенной структуре или сфере. Порядок всегда что-то предполагает. Но когда вы говорите о порядке самого порядка, как в математике, то это помогает нам преодолеть наш ограниченный подход.
Бом:Видите ли, математика начинает порядок прежде всего с последовательности чисел как 1, 2, 3, 4, которые она выстраивает в иерархию. Но вы можете себе представить, что означает порядок чисел. Существуют, например, ряды соотношений, образующие константы. Простейший пример порядка вы имеете уже в последовательности чисел.
Нарайан:А новый порядок, созданный открытием нуля! Являются ли математический порядок и порядок в природе частью порядка более широкой сферы, или это локальные формы?
Кришнамурти:Видите ли, мозг, ум так противоречив, так травмирован, что он не способен обрести порядок.
Бом:Да, но какого рода порядок ему требуется?
Кришнамурти:Ему нужен порядок, при котором он будет защищен от ударов и сотрясений, не будет испытывать боли, ни физически, ни психологически.
Бом:Сущность порядка и математики в том, чтобы не было противоречий.
Кришнамурти:Но мозг находится в противоречии.
Бом:Тут что-то неверно.
Кришнамурти:Да, мы уже сказали, что мозг сделал неверный поворот.
Бом:Понимаете, если тело растет неправильно, мы получаем раковые клетки, что означает два противоречащих друг другу порядка: один из них — порядок рака, а другой — порядок тела.
Кришнамурти:Да. Но не может ли ум, мозг быть полностью свободным от всякого организованного порядка?
Бом:Под организованным порядком вы понимаете твердо установившийся или навязанный стереотип?
Кришнамурти:Безусловно, навязанный извне или самим собой. Мы пытаемся исследовать, может ли мозг когда-либо быть свободным от всякого навязывания, давления, от ран, ударов и мелочей обыденного существования, которые толкают его в разные стороны. Если он не может себя освободить, то в медитации нет никакого смысла.
Бом:Вы могли бы пойти дальше и сказать, что, пожалуй, сама жизнь не имела бы смысла, если не было бы возможности освободить ее от всего этого.
Кришнамурти:Нет, я не хотел бы сказать, что жизнь не имеет смысла.
Бом:Неизвестно, сколько времени будет действовать стереотип.
Кришнамурти:Если он будет действовать, как это и происходит, неопределенно долгое время, исчисляемое тысячелетиями, то жизнь лишена смысла. Но я думаю, что смысл существует, хотя бы в том, чтобы выяснить, должен ли мозг быть абсолютно свободным.
Бом:В чем источник того, что мы называем беспорядком? Это подобно раковой опухоли в мозгу, развивающейся в определенном порядке, который несовместим со здоровьем мозга.
Кришнамурти:Именно.
Бом:Опухоль растет с течением времени, она увеличивается от поколения к поколению.
Кришнамурти:Каждое поколение повторяет прежний стереотип.
Бом:Проявляется тенденция к нарастанию процесса с каждым поколением, ибо это уже традиция.
Кришнамурти:Как покончить с этим, как прорваться сквозь этот установившийся, разросшийся стереотип?
Бом:А что если поставить вопрос иначе: почему вообще мозг создает питательную среду для роста такой инородной ткани?
Кришнамурти:Это могло бы быть просто традицией или привычкой.
Бом:Почему мозг не расстается с ней?