Бом:Но возникает еще такой вопрос: вы можете не увидеть этого достаточно полно в другой форме.
Нарайан:Оно может явиться в другом образе...
Бом:...и тогда у вас может возникнуть соблазн снова вернуться.
Кришнамурти:Осознавший ум не может быть пойман. Но вы говорите, что это возможно.
Нарайан:Да, в иных образах или формах.
Кришнамурти:Погодите, сэр. Мы сказали, что восприятие происходит вне времени, это мгновенное схватывание всей природы времени. Что означает, если употребить доброе старое слово «инсайт», проникновение в саму природу времени. Если происходит озарение, сами клетки мозга — продукт времени — разрушаются. Клетки мозга становятся причиной изменения в них самих. Вы можете не согласиться, вы можете сказать: «Докажите это». А я говорю, что это — не вопрос доказательства, а вопрос действия. Проделайте это, выясните, испытайте.
Нарайан:Вы также говорили на днях, что когда сознание пусто от его содержания...
Кришнамурти:...содержание является временем...
Нарайан:...это ведет к трансформации клеток мозга.
Кришнамурти:Конечно.
Нарайан:Когда вы говорите, что сознание пусто от содержания, то...
Кришнамурти:...то не существует сознания, как мы его знаем.
Нарайан:Да. И вы также пользуетесь словом «инсайт» (озарение). Какая между ними обоими связь?
Бом:Между чем?
Нарайан:Между сознанием и озарением. Вы высказали мысль, что когда сознание пусто от его содержания...
Кришнамурти:Будьте осторожны. Сознание состоит из его содержания. Содержание есть результат времени.
Бом:Содержание также есть время.
Кришнамурти:Разумеется.
Бом:И оно также о времени. Оно фактически составлено временем и оно о времени. Но если вы проникли в него озарением, то вся модель рушится, исчезает. Озарение — не от времени, не от памяти и не от знания.
Нарайан:Кто имеет озарение?
Кришнамурти:Не «кто имеет». Оно просто существует.
Нарайан:Когда имеет место озарение, сознание пусто от своего содержания...
Кришнамурти:Нет, сэр, это не так.
Нарайан:Вы полагаете, что само опустошение сознания — это озарение?
Кришнамурти:Нет. Мы говорим, что время есть фактор, обусловливающий содержание сознания. Время создало его и время также мыслит о нем. Вся эта связка есть результат времени. Озарение, которое не является «моим» озарением, позволяет мне охватить пониманием все движение в целом, и оно производит изменение в мозгу, потому что оно вне времени.
Бом:Вы говорите, что психологическое содержание представляет собой определенную физическую структуру в мозгу? И чтобы такое психологическое содержание могло существовать, мозг за долгие годы создал многочисленные межклеточные связи, которые удерживают это содержание?
Кришнамурти:Совершенно верно.
Бом:А потом возникает вспышка озарения, которая все это видит, которая видит и то, что в этом нет необходимости. И потому все это начинает рассеиваться. А когда все рассеялось, нет больше содержания. И что бы мозг потом ни создавал, это уже будет нечто совсем другое.
Кришнамурти:Давайте продвинемся дальше. Тогда существует абсолютная пустота.