Уайт:Но это же необязательно плохо.
Кришнамурти:А я не говорю, что это плохо.
Уайт:Вы сейчас сказали, что действие благотворно.
Кришнамурти:Конечно, если оно поможет человечеству прожить еще 50 лет – пока не изобретут что-нибудь еще! (Смеется.)
Уайт:Ментальную какую-нибудь бомбу...
Кришнамурти:Любовь появится только там, где есть свобода.
Уайт:Однако меня занимает вот что: кто-то мог совершить некий поступок с любовью и состраданием в частичном смысле, даже если...
Кришнамурти:Разве вы не понимаете, что, пока есть ненависть, никакой любви быть не может? Пока есть страх, не может быть никакой любви. Пока я захвачен каким-либо частным верованием, нет никакой любви. Пока я прилеплен к собственной индивидуальности, нет никакой любви. Так можно ли убрать все это, отмести в сторону?
Уайт:В этом-то и состоит проблема.
Кришнамурти:Так вот – можно, конечно же можно!
Уайт:Но каким образом?
Кришнамурти:Спрашивая как это сделать, вы интересуетесь некой картой, системой.
Уайт:Меня интересует только ваш ответ на мой вопрос.
Кришнамурти:Спрашивая "каким образом?", вы спрашиваете про систему, про план. Там, где есть система, непременно присутствует ухудшающий фактор. В любой системе!
Уайт:Но ухудшение происходит за границами этой системы, а не внутри ее.
Кришнамурти:Система сама по себе ущербна. Любая система.
Уайт:Значит, нам нужно выбирать одно из двух зол.
Кришнамурти:Нет! Просто не спрашивайте о системе.
Уайт:А я и не спрашиваю о системе. Я спрашиваю только, как устранить то, что нам мешает.
Кришнамурти:Я отзываюсь на слово "как". Если вы употребили это слово, вы хотите знать, как сделать то или другое. Значит, вам нужен метод.
Уайт:Это может быть методическим, может быть хаотическим, а может быть и случайным. Я же просто прошу ваших наставлений о том, как разрешить затруднение в выборе, с которым мы столкнулись в диалоге.
Кришнамурти:А в чем оно заключается?
Уайт:В том, как любить, если нас постоянно отсекают от любви все влияющие на нас обстоятельства.
Кришнамурти:Предоставьте любовь самой себе и освобождайтесь от давления обстоятельств. Вот освобождение от обусловленности. Возможна ли такая свобода от обусловленности?
Уайт:И что, возможна?
Кришнамурти:Я думаю, возможна. Это означает,, что вам нужно найти себя или стать осознающим самостоятельно, а не становиться последователем какого-то психотерапевта или философа. Вы уже и так обусловлены – тем, что вы американец, или русский, или британец и т.д. Способны ли вы осознавать все это? Есть ли осознание того, насколько вы стеснены, насколько деструктивны, насколько ядовиты для окружающих? Вот что порождает войны! Возможна ли свобода от всего этого? Конечно, возможна. И конечно, свободный человек не принадлежит ни к одной стране, ни к одной организованной религии.
Уайт:Является ли это отчасти вашим ответом на мой вопрос "как"?
Кришнамурти:Да.
Уайт:То есть не принадлежать ни к одной стране.
Кришнамурти:Конечно! Обладать глобальным мировоззрением.
Уайт:Вы говорите скорее о ментальной лояльности, а не о гражданстве.
Кришнамурти:А что такое по-вашему ментальная лояльность?