Уайт:А виновата в этом религия или же личность?
Кришнамурти:Здесь одновременно вина и религии и людей. Ведь что имеет значение, сэр? Конечно, не то, что напечатано, и не то, что кто-то сказал.
Уайт:А только живой опыт.
Кришнамурти:Да. Только жизнь без страха.
Уайт:Вы говорили, что никакого гуру, никакой философия, никакого метода еще недостаточно для понимания интуитивного знания, свободы – для понимания себя самого.
Кришнамурти:Древние греки сказали: "Познай самого себя", а до них то же самое говорили древние индусы. Но никто не говорил: "Ну-ка, сейчас я во всем разберусь".
Уайт:Многие как раз говорили так.
Кришнамурти:Однако не сделали этого.
Уайт:А, но это совсем другая тема.
Кришнамурти:Я говорю о наблюдении за самим собой – за страхами, одиночеством, ревностью, тревогой; а видя это в себе, вы освобождаетесь от этого. Паф!
Уайт:Многие люди в состоянии предпринять путешествие в поисках потаенного сокровища. Большинство из них его не отыщет. Но предположим, один или несколько путников находят его. Можете ли вы назвать исторические личности, которым вы...
Кришнамурти:Я не могу назвать никого лично.
Уайт:Хоть кого-нибудь вы видите...
Кришнамурти:Наверное, да. Но это не имеет никакого значения.
Уайт:Ага, но их пример...
Кришнамурти:Их пример. Это означает, что вы следуете какому-то образцу.
Уайт:Но необязательно в жесткой, авторитарной форме.
Кришнамурти:Вы сами – вот что важнее, чем что-либо иное, чем любые образцы и любые спасители. Поймите самого себя и будьте свободны от страха.
Уайт:Однако, если существует общезначимая человечность и кто-то постиг ее сущность, то от них можно научиться.
Кришнамурти:Чему вы можете научиться? Смотрите, сэр. Вот у меня вы учитесь? Действительно учитесь? Или просто принимаете к сведению?
Уайт:Да, я понимаю то, что вы говорите.
Кришнамурти:Хорошо. Очень немногим это удается. Монах, который поднимается на молитву в три часа утра, так же обусловлен, как человек с улицы.
Уайт:А надеетесь ли вы, что данный вами урок услышан, что его выполняют и им живут?
Кришнамурти:Сэр, я говорю уже шестьдесят лет или даже дольше.
Уайт:Как вы узнаете о текущих делах в мире? Каким вы находите сегодняшний мир? Началось ли хоть какое-нибудь пробуждение к любви?
Кришнамурти:У некоторых людей началось. Кто-то придерживается пути наполовину. И лишь очень немногие полностью отдались путешествию.
Уайт:Как вы думаете, может быть, египтяне за 4000 лет до Христа или неандертальцы 50 000 лет назад с большей позитивностью откликнулись бы на ваше обращение, чем наши современники? Иными словами, мир скатывался по наклонной, или же есть все-таки эволюционное продвижение в нашей способности к интуитивному постижению и любви?
Кришнамурти:Думаю, сейчас это становится все труднее. Слишком велико внешнее давление.
Уайт:Но ведь это может послужить основанием для великолепного прорыва. Как вы думаете, возможен ли такой прорыв в глобальном масштабе?
Кришнамурти:Наверное, да.
Уайт:Люди говорят о приходе Всемирного Учителя и о развитии всемирного общества, основанного на любви и мудрости. Видите ли вы такое сейчас?