КРИШНАДЖИ:Я должен распознать в вас этот мир, это качество, иначе я просто пройду мимо. Поэтому, когда мы говорим «переживание высшего», может ли ум, который обусловлен, который полон предрассудков и страха, переживать высшее?
СВАМИДЖИ:Очевидно, нет.
КРИШНАДЖИ:Очевидно, нет. Страх, предрассудки, волнение, глупость — это и есть та сущность, которая говорит: «Я намерен переживать высшее». Когда эта глупость, страх, тревога, обусловленность прекращаются, есть ли переживание высшего вообще?
СВАМИДЖИ:Переживание «того».
КРИШНАДЖИ:Нет, я не смог объяснить, что имею в виду. Если сущность, которая есть страх, тревога, вина и всё прочее, если эта сущность растворилась, отбросила страх и тому подобное, что тогда будет переживать?
СВАМИДЖИ:Этот прекрасный вопрос действительно был поставлен в столь многих словах. Он задавал тот же самый вопрос:
ВИДЖНАТАРАМ АРЕ КЕНА ВИДЖАНИЙАТ.
«Ты — познающий, как можешь ты познать познающего?» «Ты — эти переживания!». Но есть одна мысль, которую предлагает Веданта, а именно: до сих пор мы говорили об объективном переживании: ПАРОКСАНУБХУТИ. Но разве нет другого переживания? Не моя встреча с X, Y, Z, а чувство «я есть», которое не связано с тем, что я где-то встретил желание или столкнулся с каким-то желанием. Я не пойду и не попрошу доктора или ещё кого-то подтвердить, что «я есть».
Но существует это чувство, это знание: «я есть». Это переживание представляется совершенно отличным от объективного переживания.
КРИШНАДЖИ:Сэр, каково назначение переживания?
СВАМИДЖИ:Точно такое, как вы говорили: избавиться от страхов, избавиться от всех комплексов, всей обусловленности. Увидеть, что я такое на самом деле, когда я не обусловлен.
КРИШНАДЖИ:Нет, сэр. Я говорю: я тупой.
СВАМИДЖИ:Разве я тупой?
КРИШНАДЖИ:Я тупой; и поскольку я вижу вас или X, Y, Z, который очень сообразителен, очень умён...
СВАМИДЖИ:Это сравнение.
КРИШНАДЖИ:Сравнение: через сравнение я узнаю, что я очень тупой. И я говорю: «Да, я очень тупой, что мне делать?», и просто остаюсь в своей тупости. Жизнь идёт, происходит случай, который меня потрясает. Я просыпаюсь на момент и изо всех сил стараюсь — стараюсь не быть тупым, быть более разумным и так далее. Таким образом, смысл переживания обычно в том, что оно пробуждает вас, бросая вам вызов, на который вы вынуждены откликнуться. Вы откликаетесь на него либо адекватно, либо неадекватно. Если неадекватно, тогда отклик становится причиной боли, борьбы, конфликта. Но если вы откликаетесь адекватно, то есть полно, тогда вы — вызов. Вы — этот вызов; не вызываемый, а вызов. Поэтому вам вовсе не нужен вызов, если вы откликаетесь адекватно всё время и на всё.
СВАМИДЖИ:Это прекрасно, но [смеётся] как к этому прийти?
КРИШНАДЖИ:А, подождите, сэр. Давайте просто посмотрим на потребность в переживании вообще. Я думаю, это действительно необыкновенно, когда вам удаётся в это войти. Почему человеческим существам требуются не только объективные переживания, опыт, которые можно понять, — в полётах на луну они собрали много информации, много данных...
СВАМИДЖИ:...камней...