К.Аскетичный на самом деле означает, само слово означает «пепел», «сухой», «хрупкий». Но тот аскетизм, о котором мы говорим, означает нечто совершенно другое.
А.Да.
К.Это свобода, которая приносит этот аскетизм внутренне.
А.Есть прекрасная библейская фраза, указывающая на это, лишь три слова, «красота из пепла», когда трансформация имеет место. И в английском у нас есть фраза «пепел во рту», это когда все превращается в пепел. Но существует превращение из пепла в красоту.
К.Итак, свобода в действии в поле знания и в поле человеческих отношений, так как это в высшей степени важно — человеческие отношения.
А.О да, да. О, да, особенно если мир — это я, а я — это мир.
К.Очевидно.
А.Да.
К.Итак, какое место знанию в человеческих отношениях? Знанию в смысле прошлого опыта, традиции, образа.
А.Да.
К.Какое наблюдатель, — которое есть наблюдатель, все это есть наблюдатель — какое место наблюдателю в человеческих отношениях?
А.Какое место имеет знание с одной стороны, какое место имеет наблюдатель?
К.Наблюдатель является знанием.
А.Является знанием. Но существует возможность видения знания, не просто негативно, но во взаимодействии, в подлинно творческих отношениях.
К.Я сказал это.
А.Верно, точно.
К.У меня с вами есть отношения, — давайте упростим это — у меня есть отношения с вами. Вы мой брат, муж или жена, кто угодно. И какое место имеет знание в качестве наблюдателя, который является прошлым, — а знание является прошлым — какое место ему в наших отношениях?
А.Если наши отношения являются творческими…
К.Они таковыми не являются. Не «если», мы должны выразить это так, как оно есть. Я состою в отношениях с вами; я женат на вас, я ваша жена или муж, что угодно. Теперь, чем в действительности являются эти отношения? В действительности, не в теоретической действительности, но в действительности я отделен от вас.
А.В действительности мы не должны быть отделены.
К.Но мы отделены. Я могу называть вас своим мужем, своей женой, но меня заботит мой успех, меня заботят мои деньги, меня заботят мои амбиции, моя зависть, я целиком наполнен собой.
А.Да, я вижу это, но я хочу быть уверен, чтобы мы здесь не запутались.
К.Мы запутались.
А.Когда я сказал, что в действительности мы не отделены, я не имел в виду, что на феноменальном уровне эта дисфункция не имеет места. Я полностью осознаю это. Но если мы скажем, что мир — это я, а я — это мир…
К.Мы говорим это теоретически, мы не чувствуем этого.
А.Точно. Но в том случае, если мир — это я, и я — это мир, и это имеет место в действительности, если это в действительности…
К.Это имеет место в действительности лишь когда во мне самом нет разделения.
А.Точно, точно.
К.Но во мне есть разделение.
А.Если во мне есть разделение, тогда нет отношений между одним и другим.
К.Таким образом я принимаю, человек принимает идею того, что мир — это я, а я — это мир. Это лишь идея. Посмотрите, сэр.
А.Да, я понимаю.
К.Но если…
А.Но если и когда это произойдет…
К.Подождите. Просто посмотрите, что происходит в моем уме. Я делаю заявление такого рода, что мир — это вы, и вы — это мир. Ум затем переводит это в идею, в концепцию и пытается жить в соответствии с этой концепцией.
А.Точно.
К.Это абстрагировано от реальности.