С.:Это состояние мне известно, однако вы поймали меня, когда спросили, почему я разделяю два состояния. Есть две ситуации: состояние, когда я не вижу множественности, и состояние, когда я вижу множественность. У меня такое чувство, что состояние, в котором я вижу множественность, — это отделение.

Кришнамурти:Будьте осторожны, уважаемый, вы попали в ловушку. Отделение — в вашем смысле — есть время. Все, от чего вы можете постепенно отделиться, есть время, тогда как другое не включает в себя времени. Так что избегайте захваченности, уважаемый! (Пауза.)

Существует ли восприятие и действие без времени? Я вижу физическую опасность, и происходит немедленное действие. Я не говорю, что буду удаляться от опасности постепенно. Так вот, существует ли восприятие этого чувства одиночества, сопротивления? Существует ли восприятие, которое вполне сознает эту опасность, — и в тот момент, когда сознает ее, освобождается от нее?

С.:Если вы видите всю вещь целиком, отделения нет. Оно не существует.

М.:То есть никакого процесса нет.

С.:Это противоречит моему опыту. У меня были переживания вневременных явлений. Я любил их и помню о них.

Кришнамурти:Оставьте это, уважаемый.

С.:Но когда я вспоминаю о них, это так приятно.

Кришнамурти:В том-то и дело. Удовольствие — главный и единственный руководящий принцип.

Слушатель А.:Я входил в группу самоподготовки Теософского общества в 1923-1924 годах. В этой группе велась подготовка к пониманию —вивека,вайрагьяи любовь. Подход был традиционным; перемена произошла, когда вы сказали, что необходимо порвать со всеми традициями, организациями и дисциплиной. В работе «У ног Учителя» словошамапереводится как контроль над умом, адама— контроль над телом. При традиционном подходе качествушамауделяется, по-моему, мало внимания, а надамаделается чрезмерный упор; по-видимому, смыслушамане придается должного внимания. Только словошантистало символом внутреннего мира, а это пассивная форма причастия прошедшего времени от словашама. Таким образом, если не понятьшама, не поймешь ишанти.

Кришнамурти:Что вы подразумеваете под словомсадхана?

Д.:Садханаозначает дисциплину, приобретение.

А.:Вы не уделяете вниманияшама, процессу, в котором возникают и затихают импульсы?

Кришнамурти:Что вы понимаете под словом процесс? Нечто, идущее отсюда туда, чтобы перейти, движение отсюда туда — а это непременно предполагаетсадхану. Процесс предполагает время.

А.:Этот процесс наблюдения путей ума включает в себя время.

Кришнамурти:Время включено в процесс, в дисциплину — чтобы прийти. Все это подразумевает время, время, которое заключает в себе и пространство — отсюда и туда; некоторое пространство можно покрыть в течении некоторого времени.

Д.:Рамана говорит, что оно не содержит путей, свободно от процесса, от времени.

А.:Даже если мы поймем, что бесполезно подавлять возникающие и завершающиеся импульсы, наше понимание по-прежнему остается процессом и протекает во времени.

Кришнамурти:Когда мы говорим, что живем во времени, что мы имеем в виду? Что значит жить во времени?

А.:Ум подогнан ко вчерашнему, сегодняшнему и завтрашнему дню.

Кришнамурти:Не только ум, но и числовое время: я прихожу сюда тогда-то. Жизнь протекает внутри хронологического времени. Вся ли моя жизнь такова? Есть ли какое-то другое время?