Не знаю, понятно ли вам. Это был ваш вопрос. Верно? Так вот, совершенно никакой связи. Эссенция не имеет ничего общего с цветком. Правильно? Хотя она представляет собой часть цветка, эссенция — не от него.
Ф.:Даже грамматически это не вполне верно: хотя она является частью цветка, она не от цветка.
Кришнамурти:Уважаемый, на днях я видел, как древесную кору используют для производства особого спирта, но эта эссенция — не кора.
Ф.:Однако она содержится в коре.
Д.:Она выделяется благодаря теплу.
Кришнамурти:Жар восприятия создает сущность, эссенцию. Итак, в чем вопрос? Связана ли сущность с сознанием? Очевидно, нет. Поэтому, главный пункт вопроса — это пламя восприятия, и это пламя восприятия и есть сущность.
Д.:Оно создает сущность, и оно же есть сущность.
Кришнамурти:Оно есть сущность.
П.:Так является ли восприятие — творчеством, моментом творчества?
Д.:Создаем ли мы то, что воспринимаем?
П.:Является ли восприятие — творчеством?
Кришнамурти:Я не знаю, что вы подразумеваете под творчеством?
П.:Дать существование чему-то такому, чего нет.
Кришнамурти:Является ли восприятие — творчеством? Что вы понимаете под творчеством? Я знаю, что такое восприятие. Давайте не отходить от этого слова. Я не знаю, каков смысл слова «творчество». Что это такое? Родить ребенка? Испечь хлеб?
Д.:Нет, я не сказал бы этого. Двигаться отсюда туда — это также нечто произвести.
Кришнамурти:Не сводите все к творчеству. Ходить в учреждение — это не творчество. Вы спрашиваете, что такое творчество? Создать, произвести, сотворить нечто, не существовавшее раньше. Когда мы употребляем слово «творчество», когда говорим «создать статую», «дать чему-то существование», что это значит? Есть ли это сущность? Чему дать существование? Можно дать существование только мысли и эмоции.
Д.:Дать существование — значит дать сущности проявиться.
Кришнамурти:Я спрашиваю вас, что вы подразумеваете под творчеством? Я этого не знаю. Дать существование чему-то новому или дать существование в виде известного?
П.:Творчество должно быть созиданием нового, а не старого.
Кришнамурти:Поэтому, внесем в вопрос ясность. Дать существование чему-то совершенно новому. На каком уровне? Следите за ходом мысли. На уровне ощущений, на интеллектуальном уровне, на уровне памяти — на каком? Дать существование чему-то новому — где? Так, чтобы вы видели, так, чтобы вы могли иметь зрительное представление? Вот человек, знакомый с действием двигателя внутреннего сгорания, сконструировал реактивный двигатель. Была ли эта конструкция совершенно новой? Вы говорите о том, чтобы дать существование чему-то новому, но на каком уровне?
П.:На чувственном.
Кришнамурти:На чувственном? Способны ли вы написать картину, которая не была бы связана со словами? Способны ли написать совершенно новую картину? Иными словами, можете ли дать существование чему-то такому, что не является самовыражением? Если же это самовыражение, оно не будет новым.
П.:Если творчество есть нечто совершенно новое, то есть не имеет связи с самовыражением, тогда, вероятно, с ним прекращается всякое самовыражение, всякое проявление.
Кришнамурти:Погодите, погодите!
П.:Я хочу сказать, что поскольку не существует ничего, что не было бы самовыражением...