Кришнамурти:Как мне это выяснить? Я отвергаю Бога, потому что Бог пребывает внутри поля времени. Я отвергаю высшее «я», атмана, брахмана, душу, небеса, ибо все это существует в пределах поля времени.
И теперь я спрашиваю: существует ли такая энергия, которая пребывает вне времени? Да, уважаемый, она существует. Углубимся ли мы в этот вопрос?
Д.:Да.
Кришнамурти:Как мне это выяснить? Для этого необходимо освободить сознание от его содержания. Не так ли?
Д.:Вопрос в следующем: я сижу на этом стуле, и это — условие моего существования. Я не могу отбросить стул.
Кришнамурти:Вы не можете отбросить стул, зато вы можете отбросить созданное временем содержание, которое называют сознанием.
Д.:Но если время — это сознание, что еще тогда должно существовать?
Кришнамурти:Подождите. Содержание создает сознание, иначе не было бы никакого сознания.
П.:Позвольте спросить. Разве полностью опустошить сознание — не то же самое, что увидеть сознание во всей его полноте?
Кришнамурти:Да, это так. Согласен. Кажется я не сумел выразиться достаточно ясно. Возможно тотальное опустошение сознания, но есть и другое — видеть всей целостностью сознания, всем его содержанием.
Видеть поле времени как тотальное явление, видеть поле времени в целом — что означает такое виденье? Отличается ли это виденье от поля времени, или оно отделило себя от поля времени и полагает, что обладает свободой, что само смотрит на поле времени? Именно это мы и называем восприятием.
Д.:Такое восприятие предполагает воспринимающего субъекта.
Кришнамурти:Мы возвращаемся к предыдущему пункту. Поэтому возникает вопрос: что значит — видеть тотально? Я вижу логически, словесно; я понимаю все сознание человека в его целостности. Целостность есть его содержание; это содержание находится в процессе времени и представляет собой культуру, религию, знание. Неважно, расширяется ли оно или сокращается, но оно остается в поле времени. Расширяясь, оно охватывает Бога, национализм и его отрицание. Все движение сознания в целом происходит в поле времени. Это и есть время. Что вы скажете на это. Как по-вашему, Д., является ли сознание временем?
Д.:У меня нет другого инструмента, кроме сознания.
Кришнамурти:Я это знаю. Я вижу, что сознание есть время, потому что содержание сознания и есть сознание; а это содержание копилось в течение многих сотен лет.
Д.:Сознание — это конфликт, трение.
Кришнамурти:Мы это знаем. Как может мой ум смотреть на поле времени в целом и оставаться вне его? Вот в чем вопрос. Иначе он не может видеть. Тотальное восприятие должно быть свободно от времени. Существует ли такое восприятие, такое виденье, которое не от времени? Что вы скажете?
Д.:Это и есть наш вопрос.
Кришнамурти:Если оно не от времени, тогда восприятие есть движение жизни. Само восприятие — это движение жизни.
Д.:Логически должно быть так.
А.:Можем ли мы сказать, что само восприятие — это движение жизни? Я ничего об этом не знаю.
Кришнамурти:Может ли мой ум, который от времени, который представляет собой содержание сознания, то есть накопленные впечатления, опыт, знание во времени, — может ли мой ум, который целиком от времени, видеть всю целостность?
П.:Я сказала бы так: я просто не могу постулировать «другое». А. прав.