Бом:Это зависит от того, что вы понимаете под отношением.
Кришнамурти:Контакт, соприкосновение, общение, нахождение в одном пространстве...
Бом:...происхождение из одного источника.
Кришнамурти:Безусловно.
Собеседник:Но разве мы не говорим, что существует добро и существует зло?
Кришнамурти:Нет, конечно. Давайте воспользуемся другим словом: целое и то, что не является целым. Это не идея. Так вот, существует ли отношение между тем и другим? Очевидно, нет.
Бом:Нет, если вы говорите, что центр в некотором смысле — иллюзия. Иллюзия не может иметь отношение с тем, что истинно, содержание иллюзии не имеет отношения к тому, что является истиной.
Кришнамурти:Вот именно. Видите ли, существует великое открытие. Я желаю установить отношения с тем. «Желаю»; я слишком поспешно выбираю слова... Малая, крошечная сущность желает иметь отношения с тем, что необъятно. Это невозможно.
Бом:Да, и не только потому, что то — необъятно, а потому, что самой этой сущности фактически нет — верно?
Кришнамурти:Конечно.
Собеседник:Но мне это не понятно. Д-р Бом говорит, что центр фактически не существует, но я этого не вижу, не вижу, чтобы центр реально не существовал.
Бом:Не реально, а в том смысле, что он не является подлинным и представляет собой иллюзию. Я думаю, то, что действует, — совсем не то, чем мы его считаем.
Кришнамурти:Это вам понятно?
Собеседник:Вы говорите, что центр должен уничтожиться. Но он не уничтожается, потому что я не вижу в нем ложного.
Кришнамурти:Нет. Вы упустили то, что я сказал. Я живу уже миллион лет, я все это создал. И проделав этот путь, я все еще возвращаюсь к самому началу.
Собеседник:Таким образом, вы считаете, что центр должен уничтожаться.
Кришнамурти:Нет, нет, нет. Ум говорит, что он ужасно мал, чтобы с ним можно было что-либо сделать... Он и молится и прилагает всякие усилия, но напрасно: центр по-прежнему остается. И тут кто-то мне говорит, что существует первооснова. Я пожелал установить с нею отношения.
Собеседник:Он говорит мне, что существует первооснова, а также, что центр — это иллюзия.
Бом:Погодите, это слишком быстро.
Кришнамурти:Нет. Не торопитесь. Я знаю, что центр существует. Называйте его, как угодно — иллюзией, реальностью, фикцией — как вы пожелаете. Он существует. Ум говорит, что тут что-то неладно; и он хочет завладеть тем. Он хочет с тем иметь отношения. А то отвечает: «Извини, ты не можешь иметь отношения со мною». Вот и все!
Собеседник:Если ум, который хочет соединиться, установить отношения с тем, то же самое, что и «я»?