Кришнамурти:Который есть я. Я спрашиваю себя, что мне делать? И в каком отношении находится человеческий ум к первооснове? Если мне удалось бы установить это отношение, то это могло бы полностью разрушить центр. Это — не мотив, не желание, не награда. Я вижу, что если бы мой ум мог установить отношение с тем, он стал бы тем — верно?
Собеседник:Но разве ум уже не стал тем?
Кришнамурти:О, нет.
Собеседник:Но я думаю, что вы как раз устранили величайшую трудность, сказав, что не существует никакого желания.
Кришнамурти:Нет, я не хотел бы согласиться с тем, что получить прозрение так же легко, как и отказаться от желания.
Собеседник:Ну, хорошо, позвольте мне выразить это так: прозрение — это нечто большее, чем просто знание.
Кришнамурти:Нет, вы упускаете то, что я говорю. Мой мозг жил миллион лет. Он испытал все. Он был буддистом, индуистом, христианином, мусульманином; он имел всякого рода переживания, но суть — все та же. И вот приходит кто-то и говорит: «Послушай, существует некая первооснова, которая есть... нечто!» Вернусь ли я к тому, что я уже знаю — к религиям и тому подобному? Я отвергаю все это, потому что я это уже испытал, и в результате мне остался лишь пепел.
Бом:Все это было, конечно, попыткой создать видимую основу с помощью мысли. С помощью знания и мысли люди создавали то, что им казалось первоосновой. Но это не было первоосновой.
Кришнамурти:Не было. И человек напрасно потратил на это миллион лет.
Бом:До тех пор, пока в первооснову будет включаться знание, она будет ложной?
Кришнамурти:Конечно. Итак, существует ли отношение между первоосновой и человеческим умом? Задавая этот вопрос, я сознаю его опасность.
Бом:Вы, наверно, могли бы создать подобного же рода иллюзию, сказав, что это отношение мы уже имеем.
Кришнамурти:Да. Этот сюжет я уже разыгрывал.
Собеседник:Вы убеждены, что отношения не могут быть созданы вами самими, а должны прийти?
Кришнамурти:Об этом я спрашиваю. Нет, могло бы быть так, что я должен установить отношение. Мой ум сейчас в таком состоянии, что я не хотел бы с этим согласиться. Мой ум говорит, что со всем этим я уже покончил. Я страдал, я искал, я надеялся, я исследовал, я общался с людьми, которые были чрезвычайно умны в такого рода вещах. И я спрашиваю: полностью ли я осознаю опасность этого? Ибо, когда индус говорит, что Бог, Брахман в вас — это всего лишь прекрасная идея! Но я со всем этим уже покончил.
Итак, я спрашиваю, действительно ли человеческий ум не имеет никакого отношения к первооснове, и существует только один-единственный путь, от нее ко мне...
Бом:Тогда то, что вы открыли, — несомненно, милость Бога.
Кришнамурти:С этим я не согласен.
Бом:Вы не говорите, что есть единственный путь отношений, но и не говорите также, что это не единственный путь.
Кришнамурти:Быть может; не знаю.
Бом:Вы не говорите ничего.
Кришнамурти:Я не говорю ничего. Все, чего я «желаю», — это чтобы центр был разрушен. Вы понимаете? Центр не должен существовать. Я вижу, что центр — это причина всего зла, всех невротических умозаключений, всех иллюзий, всякого стремления, всякого усилия, всякого страдания, — причина всего. За миллион прошедших лет я не смог от него избавиться; он остается. Итак, существуют ли вообще отношения? Что представляет собой отношение между добром и злом? Вдумайтесь в это. Отношения между ними не существует.