Бом:И, следовательно, не присутствует ли тут еще какое-то качество озарения, касающееся того, как его передать? Вы должны для этого найти какой-то разумно обоснованный способ. Следовательно, в самой попытке передать, в самой форме передачи должно присутствовать нечто от истины озарения. И в определенном значении это есть мысль.
Кришнамурти:Нет, когда озарение передают другому с помощью слов, такое действие будет неполным до тех пор, пока тот, кто передает, будет говорить о своем озарении.
Бом:Правильно. Таким образом, вы должны передать то, что даст кому-нибудь озарение.
Кришнамурти:Возможно ли дать озарение?
Бом:Не в буквальном смысле, но вы должны как-то выразить то, что, возможно, не поддается описанию.
Кришнамурти:Да. Это может случиться только тогда, когда вы сами уже расстались с верой в Бога.
Бом:Но нет гарантии, что это случится.
Кришнамурти:Нет, разумеется.
Бом:Это зависит от другого человека, от его готовности слушать.
Кришнамурти:И вот мы приходим к такому вопросу: существует ли невербальное мышление, мышление без слов? Не могло бы оно оказаться тем средством, которое передаст озарение?
Бом:Я готов допустить, что существует такой род мышления, который позволяет передать озарение. Озарение невербально, но мышление само по себе таковым не является. Существует мышление, в котором преобладает слово, но есть и другой вид мышления, в котором порядок устанавливается не словом, а озарением.
Кришнамурти:Является ли озарение продуктом мысли?
Бом:Нет, озарение проявляется через мысль, но оно никогда не может быть продуктом мысли.
Кришнамурти:Очевидно, нет.
Бом:Оно может действовать через мысль. Я хотел бы сказать, что та мысль, посредством которой действует озарение, имеет свой особый порядок, она отлична от всякой другой. Я хотел бы провести различие между этими двумя видами мысли. Вы привели однажды пример с барабаном, который вибрирует от внутренней пустоты. Я воспользуюсь этим сравнением, чтобы показать, что действие барабанной кожи подобно действию мысли. Верно?
Кришнамурти:Да. Но как озарение происходит? Если оно не является продуктом мысли, не является процессом, вызванным мыслью и всем прочим, то как оно возникает?
Бом:Не ясно, что вы имеете в виду.
Кришнамурти:Как возникает у меня прозрение, что Бог — проекция наших собственных желаний, образов и так далее? Я вижу ложность или истинность этого. Как это происходит?
Бом:Я себе не представляю, как вы могли бы это описать.
Кришнамурти:У меня есть внутреннее ощущение, что мысль не может проникнуть в ту сферу, где происходит озарение, где пребывает истина, хотя мысль действует в любой другой сфере. Но истина, ее сфера могут действовать посредством мысли.
Бом:Да.
Кришнамурти:В то же время в эту сферу мысль войти не может.
Бом:Это как будто ясно. Мы говорим, что мысль — это ответ памяти. И, кажется, ясно, что она не может быть необусловленной и свободной.
Кришнамурти:Я хотел бы, если возможно, рассмотреть вопрос: как происходит озарение? Если это не процесс мысли, то каково качество ума или качество наблюдения, в которое мысль не может проникнуть? И именно потому, что мысль не может проникнуть, вы переживаете озарение. Мы говорили, что озарение обладает полнотой. Оно не фрагментарно, как мысль. Значит, мысль не может вызвать озарение.