Кришнамурти:Разумеется. Мысль всегда создает беспорядок, потому что сама по себе она ограниченна.
Бом:Как только она пытается превысить свой предел, она становится дисгармоничной.
Кришнамурти:Верно. Я понял, я в это углубился, у меня было озарение, и в моей жизни появился определенный порядок. Но он все еще ограничен. Я это сознаю и говорю, что мое существование ограниченно.
Бом:Некоторые люди могли бы с этим согласиться и спросить: «А почему вам не хотелось бы большего?»
Кришнамурти:«Большего» для меня не существует.
Бом:А другие могли бы сказать: «Мы были бы счастливы, если бы могли в материальной жизни иметь настоящий порядок».
Кришнамурти:Я и говорю, давайте его создадим! Он должен быть создан! Но надо понимать, что само установление порядка ограниченно.
Бом:Да, даже высочайший порядок, который мы можем создать, будет ограниченным.
Кришнамурти:Ум сознает собственную ограниченность и говорит: «Давайте выйдем за ее пределы».
Бом:Почему? Некоторые люди сказали бы, что можно быть счастливыми и в существующих пределах, которые можно постоянно расширять, стараясь прийти к новым идеям, к новому порядку? Художник тогда откроет новые формы в искусстве, ученые — новый тип исследования.
Кришнамурти:Но все это по-прежнему будет ограниченно.
Бом:Часто бывает такое чувство, что мы многого можем достичь, и мы соглашаемся с тем, что это возможно.
Кришнамурти:Вы имеете в виду, что мы должны примириться с человеческой обусловленностью?
Бом:Да, люди сказали бы, что человек вполне может поступать лучше, чем он поступает.
Кришнамурти:Да, небольшое преобразование, небольшое улучшение. Но это все та же человеческая обусловленность.
Бом:Некоторые люди думали бы об огромных преобразованиях.
Кришнамурти:Но это все же ограниченно!
Бом:Да. Давайте попытаемся пояснить, что неправильно в ограниченности.
Кришнамурти:В ограниченности нет свободы, есть лишь ограниченная свобода.
Бом:Да. Итак, мы подошли к вопросу о пределах нашей свободы. Что-то заставляет нас реагировать, а, реагируя, мы вновь погружаемся в противоречия.
Кришнамурти:Да, но что происходит, когда я вижу, что всегда двигаюсь внутри определенного пространства?
Бом:Тогда я испытываю ограничивающее воздействие определенных сил.
Кришнамурти:Ум неизменно этому сопротивляется.
Бом:Это очень важно. Вы видите, — ум хочет свободы. Верно?
Кришнамурти:Вне сомнения.
Бом:Значит, свобода — это высочайшая ценность. Можем мы с этим согласиться и принять это как факт?
Кришнамурти:Иначе говоря, я сознаю себя узником этой ограниченности.
Бом:Некоторые люди к этому уже привыкли, и они скажут: «Я согласен».
Кришнамурти:Не хочу я мириться с этим! Мой ум говорит, что это тюрьма, что должна быть свобода. Я — узник, и моя тюрьма очень приятна, очень благоустроенна и прочее. Ум по-прежнему ограничен, хотя и говорит, что за пределами всего этого должна быть свобода.
Бом:Какой ум это говорит? Отдельный человеческий ум?
Кришнамурти:Кто говорит, что должна быть свобода? О, это очень просто. Сама боль, само страдание требуют, чтобы мы вышли за пределы.
Бом:Этот отдельный ум, хотя он и примирился с ограничениями, тяготится ими.
Кришнамурти:Конечно.