Нарайан:Мало кому удается сквозь это прорваться.
Кришнамурти:Посмотрите только на все эти храмы, какой огромной живучестью они обладают.
Нарайан:Нет, помимо храмов, личная человеческая жизнь имеет определенную связующую силу, которая не отпускает его. От нее невозможно освободиться.
Кришнамурти:Вы имеете в виду, что она вас удерживает?
Нарайан:Ее притяжение неодолимо, она, словно канат, тянет вас назад. Вы не можете от этой силы освободиться, пока у вас не будет какого-то инструмента, с помощью которого вы сможете действовать.
Кришнамурти:Мы собираемся выяснить, нет ли иного подхода к этой проблеме.
Бом:Когда вы говорите о каком-то особом инструменте, это не совсем ясно. Само понятие инструмента включает время, потому что пользование каким угодно инструментом — это процесс, который вы планируете.
Кришнамурти:Время, все дело как раз в этом.
Нарайан:Именно по этой причине я пользуюсь словом «инструмент»; мне представляется оно более эффективным.
Кришнамурти:Оно не эффективно, а наоборот, — деструктивно. Итак, могу ли я увидеть саму истину этого разрушительного свойства? Не просто теоретически, не как идею, но как действительный факт? Если я могу так это увидеть, то что тогда происходит? Мозг развился с течением времени, и он функционирует, живет, действует, имеет мнения в этом временном процессе. Но когда человек поймет, что все это способствует дряхлению мозга, когда он увидит это как истину, — каким тогда будет следующий шаг?
Нарайан:Вы имеете в виду, что само видение гибельности такого пути есть освобождающий фактор?
Кришнамурти:Да.
Нарайан:И это не требует какого-то особого инструмента?
Кришнамурти:Нет. Прошу вас, не употребляйте слово «инструмент».
Никакого другого фактора не существует. Мы заинтересованы в прекращении этого усыхания и дряхления мозга и хотим выяснить, способен ли сам мозг, его клетки и вся его структура полностью выйти из времени? Я не говорю о бессмертии и всей подобной чепухе! Может ли мозг совершенно выйти из времени? В противном случае износ, усыхание и одряхление неизбежны, и даже когда усыхание может не быть заметно, клетки мозга становятся более слабыми и т.д.
Нарайан:Поскольку клетки мозга имеют материальную, физическую природу, они, так или иначе, с течением времени должны усыхать; и ничто, конечно, не может этому воспрепятствовать. Клетки мозга, составляющие мозговую ткань, не могут в физическом смысле быть бессмертными.
Бом:Скорость усыхания, пожалуй, в значительной степени могла бы быть замедлена. Если человек доживает до определенного возраста, и его мозг начинает усыхать задолго до его смерти, то он становится дряхлым. А вот если бы этот процесс разрушения мог быть замедлен, то...
Кришнамурти:...Не только замедлен, сэр.
Бом:...Хорошо, возрождать...
Кришнамурти:...Быть в состоянии не-занятости.
Бом:Я думаю, Нарайан говорит, что никакая материальная система не может быть живой вечно, это невозможно.
Кришнамурти:Я не говорю о вечной жизни, хотя не уверен, что невозможно жить вечно! Да, это очень серьезно, я не шучу.