Бом:Это предположение. Нет необходимости в том, чтобы соглашаться со всеми, кто занимается проблемами мозга. Они показали, что клетки мозга начинают погибать в возрасте приблизительно тридцати или сорока лет, и этот процесс протекает равномерно, хотя и возможно действие какого-то фактора. Не думаю, что их измерения так совершенны, что они могут эффективно определять, как именно используется мозг. Видите ли, это достаточно грубые измерения, производимые статистическим путем. Но вы хотите предположить, что смерть или вырождение клеток мозга наступает вследствие неправильного использования мозга?
Кришнамурти:Совершенно верно. Это как раз то, что я пытаюсь выяснить.
Бом:Да, и имеется еще одно маленькое свидетельство, полученное от самих ученых, хотя, я думаю, они не очень много об этом знают.
Кришнамурти:Видите ли, ученые, специалисты в области мозга» если выразить это просто, ведут свои исследования извне, они не используют в качестве морских свинок самих себя и не рассматривают сам предмет.
Бом:За исключением тех, кто исследует биологическую обратную связь; они обычно стараются работать на самих себе, только очень опосредованным образом.
Кришнамурти:Да, но я чувствую, что мы не располагаем для всего этого достаточным временем.
Бом:Это исследование идет слишком медленно и оно не очень глубокое.
Кришнамурти:Итак, вернемся к пониманию того, что любая деятельность, которая является повторением, которая имеет узкую направленность, всякий метод, всякая рутина, независимо от того, логична она или нет, оказывает вредное воздействие на мозг. Мы поняли это очень ясно. Знание определенного уровня необходимо, но психологическое знание о себе, о своем опыте и т.д. становится рутиной. Мои представления о самом себе также, очевидно, становятся рутиной, и все это способствует усыханию мозга. Я понял это очень ясно. И всякого рода занятость, не считая физической, вызывает усыхание мозга. А как этот процесс остановить? И если он остановлен, произойдет ли тогда обновление?
Бом:Я думаю, что некоторые ученые, специалисты в области мозга отнеслись бы с сомнением к возможности обновления клеток мозга, и не знаю, существует ли подтверждение того или другого взгляда.
Кришнамурти:Я считаю, что клетки мозга могут быть восстановлены. Это я как раз хочу исследовать.
Бом:Мы должны это обсудить.
Нарайан:Вы считаете, что разум — не то же самое, что мозг, что он отличен от мозга?
Кришнамурти:Не совсем.
Бом:Вы говорите об универсальном разуме?
Нарайан:О разуме в том смысле, что можно иметь к нему доступ, но это не мозг. Считаете ли вы это возможным?
Кришнамурти:Я не совсем вас понимаю. Я сказал бы, что этот разум — всеохватывающий. Когда он охватывает все — мозг, эмоции — все, когда он — единое целое, не разделен в самом себе, в нем есть качество универсальности. Верно?
Нарайан:Он кому-нибудь доступен?
Кришнамурти:Нет, не кому-нибудь. Вы не можете его достичь. Вы не можете сказать: «Я имею доступ к разуму».
Нарайан:Я только так говорю. Никто им не владеет, но...
Кришнамурти:Вы не можете владеть небесами!
Нарайан:Нет, мой вопрос таков: существует ли путь к тому, чтобы быть открытым разуму, и существует ли такая функция ума, благодаря которой разум как целое стал бы доступен?