В.Р.:Я это прекрасно вижу, я очень хорошо вижу то, что Вы говорите.
К.:Поэтому нет двойственности.
В.Р.:Где?
К.:Сейчас, в каждодневной жизни, не в туманном будущем.
В.Р.:Что такое двойственность?
К.:Двойственность это противоположность. Насилие и ненасилие. Вам же известно, вся Индия практиковала ненасилие, что является глупостью. Есть только насилие, и я стою перед этим фактом. Пусть люди противостоят насилию, не создавая идеал ненасилия.
В.Р.:Я согласен с тем, что, если видишь факт, нужно именно им и заниматься.
К.:Поэтому, нет прогресса.
В.Р.:В любом случае, это только слово, которое можно использовать.
К.:Нет, не в любом случае. Когда у меня есть идеал, для его достижения мне нужно время, так? Поэтому, я стану эволюционировать в сторону этого идеала. Так что, никаких идеалов, только факты.
В.Р.:В чем разница, в чем расхождение между нами? Мы согласны, что есть только факты.
К.:И это означает, сэр, что для того, чтобы видеть факты, не нужно время.
В.Р.:Совершенно не нужно.
К.:Поэтому, если не нужно время, я могу видеть это сейчас.
В.Р.:Да, согласен.
К.:Вы можете видеть это сейчас. Почему же вы этого не делаете?
В.Р.:Почему не делаю? Это уже другой вопрос.
К.:Нет, это не другой вопрос.
Д.Б.:Если отдаешь себе отчет, что время не нужно, вероятно, можно прояснить вопрос прямо сейчас.
В.Р.:Но это не означает, что все люди способны это сделать, некоторые не могут.
К.:Нет, если я могу это видеть, то и вы можете это сделать.
В.Р.:Я так не думаю, я с Вами не согласен.
К.:Вопрос не в том, согласен или нет. Когда имеются идеалы, отдаленные от фактов, необходимо время, чтобы прийти к ним, необходим прогресс. Я нуждаюсь в знании, чтобы прогрессировать. Все это вступает в действие. Согласны? Итак, можете ли вы отказаться от идеалов?
В.Р.:Это возможно.
К.:О нет, в тот момент, когда вы говорите «возможно», это уже время.
В.Р.:Я хочу сказать, что можно видеть факты.
К.:Сделайте это сейчас же, сэр. Извините, я говорю это не для того, чтобы давить своим авторитетом. Когда вы говорите, что это возможно, вы уже отдалились.
В.Р.:Я хочу сказать, должен сказать, что не все могут это сделать.
К.:Откуда вы знаете?
В.Р.:Это факт.
К.:Нет, я не соглашусь с этим.
И.Ш.:Возможно, я помогу конкретным примером. Я стою на высоком трамплине над бассейном и не умею плавать. Мне говорят: «Вы только прыгните вниз, совершенно расслабьтесь, и вода сама удержит вас на плаву». Это так и есть на самом деле: я могу плыть. Нет ничего, что мне помешало бы это сделать, кроме страха. Я думаю, что дело в этом. Конечно, мы можем это сделать, нет никаких трудностей, но существует этот базовый беспричинный страх, который заставляет нас отступить.
К.:Извините, пожалуйста, я не об этом говорю, это не то, о чем мы говорим. Но если я отдаю себе отчет, что я завистлив, почему мы придумываем не-зависть?
И.Ш.:Мне трудно ответить, потому что мне кажется очевидным: если я завистливая, то я завистливая.