КРИШНАМУРТИ:В чем же состоит другая часть? Давать им знания? Помогать им обрести мужество, необходимое в предстоящем сражении? Как-то раз, беседуя с директором одной из школ в Индии, я спросил: «Вы занимаетесь этим уже почти сорок лет, вы потратили на это жизнь, — имеет ли это какой-нибудь смысл?» Он ответил: «Да». Тогда я спросил: «За все эти сорок лет были ли у вас юноша или девушка настолько выдающиеся, чтобы их не засосала эта ужасная трясина несправедливости?» Он ответил: «Я не знаю, по-моему, таких детей было очень мало». И я сказал: «Вы хотите сказать, что за все эти сорок лет, что вы провели здесь, лишь один или два ученика смогли избежать этого?»
С.:Кто в данном случае является источником проблемы — учитель или ученик?
КРИШНАМУРТИ:Оба. У вас ведь нет подходящего материала. Если человек хочет сшить хороший костюм, ему необходим хороший материал.
С. (1):Я бы сказал, что наш материал уже достаточно сильно испорчен.
С. (2):Но если не пренебрегать любым материалом, который вы можете найти, в этом тоже нет ничего хорошего; используя только самое лучшее, вы «выбрасываете за борт» что-то другое, являющееся неотъемлемой частью целого. Но возьмите первого попавшегося вам ребенка из лондонских трущоб. Если задуманное нами вообще возможно, для этого подходит и такой ребенок.
С. (3):Я бы не стал говорить: «хороший материал» или «плохой материал». Я думаю, что все это — люди.
С. (4):В этом случае подразумевается, что общество это люди, единственное стремление которых состоит в том, чтобы поступать правильно, действовать интуитивно, быть чувствительным, осознавать свои действия. Мне кажется, что если бы все было действительно так, если бы мы могли взять все человечество и сказать, что каждый человек стремится к осознанию и чувствительности, что воздействие на учащегося имеет очень небольшое значение, это подорвало бы саму цель существования такой школы, как эта. Я думаю, что на самом деле определенное различие существует. Я думаю, что проблема заключается в том, кто приходит в эту школу, кто живет здесь — будь то преподаватель или ученик, и какова его цель.
С. (5):Некоторые люди обнаружили склонность к иному образу жизни, они проявили интерес. В таких случаях разум уже существует.
КРИШНАМУРТИ:Какая роль во всем этом принадлежит знанию?
С.:Цветок или собака не обладают знанием и поэтому живут той жизнью, какая им дана. Нам же знание необходимо; человека во многом характеризует то, как он умеет его использовать.
КРИШНАМУРТИ:То есть вы хотите сказать, что очень важно, как человек использует знание.
С.:Нет, это не так.
КРИШНАМУРТИ:Почему?
С. (1):Знание не имеет большого значения в реальной жизни.
С. (2):Правильный образ жизни вообще не зависит от каких-либо знаний.
С. (3):Но сама по себе жизнь зависит от знания.
С. (4):О каком знании мы говорим?
КРИШНАМУРТИ:Давайте выясним, какое знание имеется в виду.
С.:Мы говорим об академических научных знаниях; они являются частью нас самих. В настоящий момент мы используем их, если хотите, для интуитивного проникновения в суть проблемы.
КРИШНАМУРТИ:Давайте назовем такое знание академическим; это одно. Знание того, как жить, используя академические знания — это другое. Или знание представляет собой единое целое? И где во всем этом свобода, непосредственность? Существует академическое знание; если я познаю себя и использую это знание о себе, в этом нет никакой свободы. Не знаю, удается ли мне донести до вас то, что я хочу сказать?
С.:Вы говорите, что человеку необходимо академическое знание, чтобы познавать себя?
КРИШНАМУРТИ:Нет. Должен ли я учиться в университете, чтобы познавать себя?
С.:Но ведь учеба в университете нисколько не мешает вам этим заниматься.