К. Оно удерживает его. Слово удерживает чувство в результате узнавания его, через воспоминание и все прочее. Так вот, я спрашиваю, может ли возникнуть страх, если нет слова? Слово является процессом узнавания. Ф., вглядитесь в это. Вы испытываете страх. Как вы можете знать, что вы его испытываете?
ФВ. Называя его.
К. Так как же вы это знаете?
ФВ. Я испытывал страх прежде, поэтому это чувство мне знакомо. Когда оно снова появляется, я узнаю его.
К. Если вы его узнаете, то процесс происходит на словесном уровне. А каково состояние, если вы его не узнаете?
ФВ. Страха нет. В теле имеется энергия.
К. Нет, сэр. Не применяйте слово «энергия», ибо нам нужно вникнуть в нечто другое. Имеется страх. Я его узнал, так как я его назвал. Применив наименование, я внес его в каталог, и мозг вспоминает и узнает его, удерживает его. Если не происходит узнавания, словесного движения – имеется ли тогда страх?
П. Есть нарушение, помеха.
К. Я пользуюсь словом «страх». Придерживайтесь этого.
П. разрешите сказать, что страх не такая простая вещь, чтобы вы могли сказать, что применения имени не происходит; страх не…
К. Я пока еще этого не говорю. Конечно, имеется много сложного, включенного во все это.
П. Это потрясающая вещь.
С. Психологически что-то происходит до того, как дано наименование.
П. имеются чрезвычайно глубокие страхи.
ФВ. Если мы примем только то положение, что слово создает страх, это будет означать, что в страхе нет никакого содержания.
К. Я не говорю этого. Имеется процесс узнавания.
Если этот процесс узнавания не существует, если это вообще возможно, чем тогда является страх? Я не говорю, что он не существует. Я задаю вопрос. Если нет процесса узнавания, если нет деятельности памяти, что такое то, что мы называем страхом?
П. Уберите слово «страх» и посмотрите, что останется. Какое слово я ни применю, оно подойдет так же точно, как слово «страх» К. Я подхожу к этому совсем по другому. Вы оскорбляете меня потому, что у меня имеется представление. Происходит немедленная регистрация. Я спрашиваю: может эта регистрация сразу закончиться в момент, когда вы оскорбили меня, так, чтобы никакой записи не произошло?
С. Я не понимаю. Это совсем иной процесс.
К. Это совершенно тоже самое. Страх возникает потому, что я боюсь прошлого. Прошлое зарегистрировано, и событие прошлого пробуждает чувство страха. Этот страх был зарегистрирован. Возможно ли наблюдать новое чувство, каким бы оно ни было, не приводя в действие прошлое? Поняли вы теперь?
РАД. Ощущение узнавания возникает прежде, чем вы называете появившееся чувство страхом.
К. Нет, послушайте. Давайте продвигаться спокойно. Вы оскорбили меня. Я оскорбил вас. Что происходит? Вы это регистрируете, верно?
РАД. Я регистрирую это, когда это происходит в первый раз. Это само по себе создает в дальнейшем импульс.