Кришнамурти:Конечно. Я могу вообразить все, что угодно. Я могу придумать какого-нибудь десяти рук ого и одноглазого бога. Или я могу представить себе, что Бог сострадателен. Я могу представить себе Бога, который крайне несправедлив.
Уайт:И злонамерен...
Кришнамурти:Да какой угодно!
Уайт:Так как же нам различать знание, воображение и фантазию?
Кришнамурти:Это очень просто. Почти все художники воображают. Поэзия, романистика, литература основываются на воображении и мышлении, на романтике и мышлении, на чувствовании и мышлении.
Уайт:Но ведь творцы прекрасного привносят в реальность продукты своего воображения.
Кришнамурти:Но сами они ограничены. И все, что проявляется на холсте или на бумаге, тоже ограничено – все их творения.
Уайт:Безусловно, это так, но художники не объявляли о своей неограниченности или о своем всезнании, а только о своей созидательности.
Кришнамурти:Да. Иначе над ними стали бы смеяться.
Уайт:Но если они созидательны...
Кришнамурти:Зададимся вопросом, что такое "созидание" и что такое "новизна". Все науки базируются на знании, и потому они изобретательны: компьютеры, самолеты, электричество, атомные бомбы, ракеты. Все поле технологии основывается на мышлении.
Уайт:Но вы говорите, что это не созидание и не привнесение новизны.
Кришнамурти:Это изобретение.
Уайт:То есть вы говорите, что изобретательность – это не то же самое, что творчество или открытие нового. Мне интересно, в чем здесь различие.
Кришнамурти:Мы дойдем до этого через минуту. Вот если вы понимаете, что мысль ограничена – она никогда не будет завершенной, полной, целостной, – тогда мысль начинает воображать существование Бога, ангелов и прочего, со всеми ритуалами, собранными религией воедино.
Уайт:Почему вы относите это к простой мысли, а не к выражению чьего-либо личного опыта?
Кришнамурти:Опыт ограничен.
Уайт:Пусть наше постижение или знание Бога может быть ограниченным, это же не значит, что оно является исключительно продуктом воображения.
Кришнамурти:Нет, я так не говорил. Я сказал: сначала приходит опыт, затем опыт вскармливает знание; и это знание ограничено, будь то в прошлом, в настоящем или в будущем. Даже так называемое божественное знание у верующих все еще ограничено. Далее, с помощью мысли созданы как самые изумительные технологические достижения, так и самые разрушительные технологические достижения, а также все, что есть в церквах, мечетях, храмах, – все это из мысли. Вы скажете: "Нет, это божественное откровение..."
Уайт:Но оно все равно проходит через мыслительную фильтрацию.
Кришнамурти:Да. Поэтому мышление на самом деле не способно постичь, что такое созидание. Оно может лишь рассуждать о нем...
Уайт:Но могут же существовать различные модальности мышления?
Кришнамурти:Могут, но это все еще только мысли!
Уайт:А есть ли какие-нибудь модальности познавания за пределами мышления?
Кришнамурти:Ага! Вот хороший вопрос – хотя совсем иной. Интуиция не имеет никакого отношения к мысли. Если же интуитивная догадка является продуктом мышления, то значит, она частична.
Уайт:Безусловно. Так должно быть по определению, если у нас нет всеведения...