Уайт:Другие видят скрытые веяния и подспудные течения, которые, по их ожиданиям, очень скоро принесут дальнейшие перемены и трансформацию в глобальном масштабе. Они называют это Заговором Водолея, Эпохой Водолея, или трансформацией сознания.
Кришнамурти:Сэр, слово "трансформация" означает преобразование одной формы в другую. Мы с вами говорим не о трансформации, а о радикальном изменении, психологическом изменении – не о движении от того к этому, а об окончании чего-то одного и начале чего-то совсем нового.
Уайт:Для отдельной личности; но в глобальном масштабе...
Кришнамурти:Нет! Я сказал, что если есть несколько людей, то они будут воздействовать на сознание в целом.
Уайт:Получается, что речь будто бы идет о чудесном спасителе/который сделает это за нас.
Кришнамурти:Нет, нет, нет! Мы только что сошлись на том, что у нас есть общее человеческое сознание, так ведь? Если несколько людей справляются с бедой, то этим затрагивается все сознание.
Уайт:За счет того, что остальные узнают об этом, изучают это, потом учатся этому?
Кришнамурти:Да.
Уайт:Но это же постепенный процесс.
Кришнамурти:Нет. Именно в этом случае время – враг человеку. Сейчас мы не будем вдаваться в то, что такое время.
Уайт:А можно немного задержаться на этом моменте? Вы же шестьдесят лет потратили на то, чтобы пробудить человеческую расу к истине.
Кришнамурти:Сначала к опасности, потом уже к истине.
Уайт:Есть и другие, заявляющие, что делают то же самое, и есть те, кто считает, что вы и другие учителя принимают за действительную перемену то, что не является непосредственно очевидным.
Кришнамурти:Может быть.
Уайт:Так вы, стало быть, не сторонник представления, что прямо сейчас в мире подспудно происходит трансформация сознания?
Кришнамурти:Знаете ли вы, сэр, что происходит с европейцами? Их культура исчезает, их промышленность исчезает, все у них в упадке.
Уайт:И что, в Америке то же самое?
Кришнамурти:Не в такой степени. Тем не менее материализм – желание денег, положения – стал очень значимым.
Уайт:У нас это проявляется с давних пор, но я все же вижу знаки того, что у значительного числа людей началось преодоление материализма.
Кришнамурти:Какие это знаки?
Уайт:Мать Тереза Калькуттская, например.
Кришнамурти:Мне не хотелось бы обсуждать личности.
Уайт:Ладно. Не упоминая имен, я просто скажу, что есть много гуманно настроенных людей и организаций, которые кормят голодных, лечат больных, одевают бедных и так далее.
Кришнамурти:Гуманизм – это не изменение человеческого сознания.
Уайт:Значит ли это, что от благотворительной работы нет никакой пользы?
Кришнамурти:Нет, она помогает частично облегчить чьи-то страдания. Но она не изменяет сознание людей. А мы с вами говорим о радикальной мутации в сознании.
Уайт:Это именно то, что мне интересно и о чем я жажду услышать ваши комментарии. Возможна ли такая мутация, и если да, то каким образом?